Ämne: Koppla vattenmantlad kamin och lvvp mot acktank

[PiKKo]

Har tänkt installera vattenmantlad kamin och en luft/vatten värmepump mot acktank. Har försökt rita lite i paint



Kan man koppla såhär?



Några tips eller synpunkter?

[cheetah1]

Ja, det kan man absolut.

Men:
Överväg att koppla expansionskärlet kopplad vid botten av tanken för att få mindre förluster. Betänk också att det ska vara MINST 10% av den totala vattenvolymen i systemet, men gärna 15-20%. Säkerhetsventilen brukar sitta i expansionskärlets armatur, och är kanske inget man så gärna har i vardagsrummet.

Överväg att koppla in inloppet från värmepump och kamin under tappvattenautomaten istället för över, för att snabbare få tillgång till varmvatten.

Glöm inte heller bort att du måste fylla på vatten nånstans.

3kW värmepatron kanske blir klent också, överväg en med högre effekt, beroende på hur stort hus du har.

[purjo__]

Öppet expansionskärl brukar väl inte ha säkerhetsventilen vid kärlet? Lite opraktiskt att krypa upp på vinden för att testa den...

[cheetah1]

Öppet expansionskärl brukar väl inte ha säkerhetsventilen vid kärlet? Lite opraktiskt att krypa upp på vinden för att testa den...

Hej. Jag heter cheetah1 och jag kan inte läsa innantill. 

[PiKKo]

Hej!
Tackar för bra tips!
Gjorde lite ändringar i bifogad skiss.
Ska ha kaminen i vardags rummet och tanken i källaren ganska precis rakt under kaminen. skulle man kunna ha säkerhetsventilen i källaren i stället för där jag ritat den vi kaminen?

[purjo__]

Hej!
Tackar för bra tips!
Gjorde lite ändringar i bifogad skiss.
Ska ha kaminen i vardags rummet och tanken i källaren ganska precis rakt under kaminen. skulle man kunna ha säkerhetsventilen i källaren i stället för där jag ritat den vi kaminen?

Säkerhetsventilen sitter lämpligtvis nånstans där det inte gör nåt om det rinner ut lite vatten. Dessutom är det inte så bra att ha den väsentligt mycket högre än lägsta punkten i systemet.

[Lmf]

Om det är en sådan tank du har/skall ha (strömnäspannan TS500/KW500) tror du får komma upp med en annan inkoppling

Tanken har nämligen bara en anslutning på toppen i centrum av tanken
de två anslutningar du ritat "inkommande vatten" & ut till shunt/radiator krets är anslutningarna för varmvatten slingan.

Expansionskärlet behöver ju inte sitta på en egen anslutning på tanken utan kan ligga på tex.returen från radiatorkretsen med en t-koppling.

[sobris]

Vattenånga har ca 2000 gånger lägre densitet än vatten, d.v.s. bara några få liter vatten
behöver gå i kok och vattenångan fastnar i toppen på tanken för att den skall blåsas
helt tom på vatten om expansionskärl/säkerhetsventil sitter anslutna i botten.

Vattnet som sprutar ut är dessutom 110 grader varmt och kan lätt ta kål på en som
kommer i vägen.

Fastbränsle eldning är inget man gissar och provar. Man måste veta...

[PiKKo]

Om det är en sådan tank du har/skall ha (strömnäspannan TS500/KW500) tror du får komma upp med en annan inkoppling

Tanken har nämligen bara en anslutning på toppen i centrum av tanken
de två anslutningar du ritat "inkommande vatten" & ut till shunt/radiator krets är anslutningarna för varmvatten slingan.

Expansionskärlet behöver ju inte sitta på en egen anslutning på tanken utan kan ligga på tex.returen från radiatorkretsen med en t-koppling.

Bilden är tagen från sfinx och är en acktank utan slingor.

Vattenånga har ca 2000 gånger lägre densitet än vatten, d.v.s. bara några få liter vatten
behöver gå i kok och vattenångan fastnar i toppen på tanken för att den skall blåsas
helt tom på vatten om expansionskärl/säkerhetsventil sitter anslutna i botten.

Vattnet som sprutar ut är dessutom 110 grader varmt och kan lätt ta kål på en som
kommer i vägen.

Fastbränsle eldning är inget man gissar och provar. Man måste veta...

ok, så säkerhetsventil och expkärl ska sitta längst upp i tanken? Nu blev det många olika bud.

[sobris]

Varför har du säkerhetsventil i ett system med öppet expansionskärl??

Du måste helt enkelt ta hjälp av någon som vet hur man kopplar eldstäder
mot vattenburen värme.

[Smurfen.]

Jag har nått svagt minne av att expansionskärlet ska vara 5% av vatten volymen vid öppet kärl 10% vid tryckkärl.

[sobris]

Det går inte att placera kaminen högt och tanken lågt och samtidigt bara dra
rör till öppet expansionskärl från tanken.

Eldstad för fastbränsle måste ha egen stigare till expansionskärl med ganska
grova dimensioner. Ordet stigare skall tas bokstavligt. Röret måste stiga hela vägen,
helst lodrätt från kaminen upp till kärlet.

Extra säkerhetsventil är bara till för det fall expansionskärl eller stigare skulle frysa till is
och på så sätt ta bort expansionsmöjligheten för vattnet. Så gjorde man aldrig förr, men
nu finns rekommendationen. Placeringen av en sådan säkerhetsventil är lite friare
eftersom vi kommer att få 1,5 kg övertryck i ett fruset system långt innan det blir kokning
i systemet. Säkerhetsventilen kommer alltså att spotta ur sig vatten lite i taget allteftersom
trycket stiger. Placeringen av en sådan säkerhetsventil skall förstås vara sådan att inte
den också riskerar att frysa.

Volymerna 5% för öppet och 10% för slutet kärl stämmer. Om det däremot handlar om
expansion för ett solfångarsystem skall man ha ca 4 gånger den volym som finns i
panelerna för att kärlet skall kunna ta emot hela den volymen då panelerna skall kunna
evakueras vid kokning.

Observera att vid fastbränsleldning och slutet expansionskärl krävs aktiv kylning av eldstaden
med säker tillförsel av kallvatten. Installationen ser då helt annorlunda ut.

Det är i och för sig bra att ta reda på vad som gäller, men gör ingen egen installation
av kamin/panna. Anlita kunnigt folk för det. Stor risk för skador på både folk och fä om det blir fel.

[PiKKo]

tackar för många bra svar.

Det går inte att placera kaminen högt och tanken lågt och samtidigt bara dra
rör till öppet expansionskärl från tanken.

Eldstad för fastbränsle måste ha egen stigare till expansionskärl med ganska
grova dimensioner. Ordet stigare skall tas bokstavligt. Röret måste stiga hela vägen,
helst lodrätt från kaminen upp till kärlet.

Extra säkerhetsventil är bara till för det fall expansionskärl eller stigare skulle frysa till is
och på så sätt ta bort expansionsmöjligheten för vattnet. Så gjorde man aldrig förr, men
nu finns rekommendationen. Placeringen av en sådan säkerhetsventil är lite friare
eftersom vi kommer att få 1,5 kg övertryck i ett fruset system långt innan det blir kokning
i systemet. Säkerhetsventilen kommer alltså att spotta ur sig vatten lite i taget allteftersom
trycket stiger. Placeringen av en sådan säkerhetsventil skall förstås vara sådan att inte
den också riskerar att frysa.

Volymerna 5% för öppet och 10% för slutet kärl stämmer. Om det däremot handlar om
expansion för ett solfångarsystem skall man ha ca 4 gånger den volym som finns i
panelerna för att kärlet skall kunna ta emot hela den volymen då panelerna skall kunna
evakueras vid kokning.

Observera att vid fastbränsleldning och slutet expansionskärl krävs aktiv kylning av eldstaden
med säker tillförsel av kallvatten. Installationen ser då helt annorlunda ut.

Det är i och för sig bra att ta reda på vad som gäller, men gör ingen egen installation
av kamin/panna. Anlita kunnigt folk för det. Stor risk för skador på både folk och fä om det blir fel.

okej då blir det genast svårare installation. Jo ska prata med nån som är kunnig inom området men det är alltid bra ha en liten aning själv också.

[PiKKo]

Så det måste dras ett rör från kamin till vinden? Det finns inget annat sätt att dra på? Det blir inte snyggt med ett stigarrör där . Kanske måste tänka om då..

[sobris]

Aktiv kylning med kallvatten är ett annat alternativ, men det är så vitt jag vet
bara godkänt om man har kommunalt vatten (=säker vattentillförsel även vid
strömavbrott). Då måste du dra både kallvatten och retur till avlopp till och från kaminen...
Då kan man även har slutet expansionskärl om man vill.