Ämne: Om att mäta energiförbrukning

[Johan Adler]

Jag hittade hit när jag letade efter information om hur en viss temperaturgivare sänder sin information över radio, men jag har också länge haft planer och projekt som har att göra med att läsa av energiförbrukning på flera olika punkter och med olika metoder.

Stundtals har jag varit ganska aktiv på Svenska Elektronikforumet, och där finns det skrivet en hel del om detta. Delar av diskussionerna är på ganska låg hårdvaru-nivå, eller tekniskt hög nivå om man så vill, men det finns många goda tankar och idéer, och många skribenter som är mycket kompetenta när det gäller att göra helt och totalt korrekta mätningar, eller åtminstone att vara medveten om vilka felkällor man har med olika lösningar.

Att läsa av impulser från elbolagets mätare: Prata med din Elmätare
(Jag har byggt en pryl för detta själv för några tior, jag vet att den fungerar men den ligger inne just nu i väntan på att jag drar lite DC fram till elmätaren för att slippa tänka på batterier.)

Där nämns även Techtrade, som säljer färdiga avläsare med mera, vet inte om länken varit uppe här också tidigare. Enklare men gratis variant, inkl programvara, finns på Watten.

Forumtråden jag nämner ovan är långt ifrån den enda som kunde vara intressant för den som är aktiv här. Det finns mycket lästvärt där också, även om att läsa av temperatur på olika sätt, och mycket annat.

Johan Adler

[MGKea]

Hej Johan!

Finns många sätt att mäta av en elmätare och lite temperaturer på. Ta gärna ett till på Logger2020.

/Magnus

[Johan Adler]

Tack, Magnus, men det är inget för mig. Jag bygger egna lösningar efter egna behov.

Impulsavläsare har jag som jag skrev redan byggt, jag har inga problem att koppla upp ett antal DS1820 om jag vill börja med trådbunden temperaturmätning, och rent allmänt bygger jag hellre efter eget huvud.

Jag tänkte mest tipsa andra likasinnade om en kompletterande källa till information, men skulle det vara så att någon kör tvåvägskommunikation med elmätaren med IEC1107 så är jag intresserad. Det vore intressant att kunna fråga mätaren om belastning per fas, aktuell effektfaktor etc.

Johan

[MGKea]

Tack, Magnus, men det är inget för mig. Jag bygger egna lösningar efter egna behov.

Impulsavläsare har jag som jag skrev redan byggt, jag har inga problem att koppla upp ett antal DS1820 om jag vill börja med trådbunden temperaturmätning, och rent allmänt bygger jag hellre efter eget huvud.

Jag tänkte mest tipsa andra likasinnade om en kompletterande källa till information, men skulle det vara så att någon kör tvåvägskommunikation med elmätaren med IEC1107 så är jag intresserad. Det vore intressant att kunna fråga mätaren om belastning per fas, aktuell effektfaktor etc.

Johan

Först är det skillnad på elmätare. Sedan så är det nog som så att man inte kan koppla egna grejer till en elmätare som ägs av nätbolaget.

[Johan Adler]

Först är det skillnad på elmätare. Sedan så är det nog som så att man inte kan koppla egna grejer till en elmätare som ägs av nätbolaget.

http://en.wikipedia.org/wiki/IEC_61107
http://en.wikipedia.org/wiki/IEC_62056

http://www.abacuselectrics.com/probspec.htm
http://www.optical-probe.de/
http://www.tespro.com.cn/en/

Europa-standard. Vattenfall har installerat Echelon-mätare med fönster för detta, andra modernare mätare hanterar det också. Protokollet innefattar ett antal olika säkerhetsnivåer, oskyddad information lämnas ut på begäran, vill man komma åt eller ändra skyddad information behöver man antingen ett lösenord eller så måste den utrustning man använder kunna genomföra en maskin-till-maskin-bekräftelse.

[MGKea]

Först är det skillnad på elmätare. Sedan så är det nog som så att man inte kan koppla egna grejer till en elmätare som ägs av nätbolaget.

http://en.wikipedia.org/wiki/IEC_61107
http://en.wikipedia.org/wiki/IEC_62056

http://www.abacuselectrics.com/probspec.htm
http://www.optical-probe.de/
http://www.tespro.com.cn/en/

Europa-standard. Vattenfall har installerat Echelon-mätare med fönster för detta, andra modernare mätare hanterar det också. Protokollet innefattar ett antal olika säkerhetsnivåer, oskyddad information lämnas ut på begäran, vill man komma åt eller ändra skyddad information behöver man antingen ett lösenord eller så måste den utrustning man använder kunna genomföra en maskin-till-maskin-bekräftelse.

Tror du att nätägaren tillåter dig att göra ingrepp på deras egendom?

[Johan Adler]

Det handlar inte om att göra ingrepp eller manipulera mätaren på något sätt. Mätaren lagrar bland annat information om aktuell förbrukning per fas, och annat som kan vara intressant att läsa av och att logga. Kommunikationsporten finns helt öppet på mätarens framsida, protokollet definierar hur kommunikationen skall ske både på hårdvarunivå och på högre nivåer. Jag har inte för avsikt att försöka ändra några inställningar, och som jag skrev så krävs bevis på korrekt behörighet (t.ex. lösenord) för att sådana parametrar och kommandon skall vara tillgängliga. Kommunikationen sker med ljus, så jag behöver inte koppla min utrustning fysiskt/elektriskt till mätaren.

Ur IEC-62056-21:

Annex D (informative)

Levels of access - system security

In order to restrict access to the tariff device, different levels of security are defined. Any or all of these may be used by a tariff device.

Access level 1 - Requires only a knowledge of this protocol to gain access.
Access level 2 - Requires one or more passwords to be correctly entered.
Access level 3 - Requires operation of a sealable button or manipulation of certain data with a secret algorithm to gain access.
Access level 4 - Requires physical entry into the case of the tariff device and effecting a physical change, such as making/breaking a link or operation of a switch, before further communications access is allowed.

Kanske har jag fel, men det känns som att du tänker på access-nivå 4 medan jag avser access-nivå 1.

Min mätare som Vattenfall har installerat är misstänkt lik denna Echelon EM-1023-Poly. Denna mätare mäter följande parametrar: kW forward, reverse; kWh forward, reverse, forward + reverse, forward - reverse; kvar import, export; kvarh import, export; RMS voltage per phase; RMS current per phase; power factor per phase; frequency, och följande information om levererad kvalitet: Sag; swell; number of over-current occurrences; number of short power outages; number of long power outages; duration and time of the last 8 or 10 long power outages; maximum and minimum
frequency; phase loss. Inget är några hemligheter, och det finns inget skäl för elleverantören att hemlighålla dessa (frånsett kanske då exakt längd på varje strömavbrott, information som kunden kan använda för att begära korrekt ersättning från leverantör/nätägare).

[MGKea]

Adler:

Innan du blir besviken så skall du nog ha skriftligt av din nätägare om du får göra någon galvanisk anslutning till deras mätare.

[Johan Adler]

Innan du blir besviken så skall du nog ha skriftligt av din nätägare om du får göra någon galvanisk anslutning till deras mätare.

Jag blir nog mer besviken på att du inte läser vad jag skriver innan du kommenterar. Det känns inte meningsfullt att diskutera med någon som kommenterar saker jag inte skriver.

Om någon annan faktiskt läser, och har något att bidra med, så är jag intresserad.

[MGKea]

Innan du blir besviken så skall du nog ha skriftligt av din nätägare om du får göra någon galvanisk anslutning till deras mätare.

Jag blir nog mer besviken på att du inte läser vad jag skriver innan du kommenterar. Det känns inte meningsfullt att diskutera med någon som kommenterar saker jag inte skriver.

Om någon annan faktiskt läser, och har något att bidra med, så är jag intresserad.

Kan du skriva hur du tänker då?

Med tanke av första inlägget i denna tråd förstår jag hur det går till på Elektronikforumet. För där måste man ha lusläst allt innan man ens kan ställa en fråga. Jag tror du inte får direkt gehör för att vi här på värempumpsforumet måste in på Elektronikforumet för att hänga med dig i dina tankar. Kan ha fel....

Men frågan kvarstår. Hur skall du lyckas läsa av elmätaren annat än okulärt utan att trampa nätägaren på tårna?

[purjo__]

Men frågan kvarstår. Hur skall du lyckas läsa av elmätaren annat än okulärt utan att trampa nätägaren på tårna?

Som Johan skriver:
"Det handlar inte om att göra ingrepp eller manipulera mätaren på något sätt. Mätaren lagrar bland annat information om aktuell förbrukning per fas, och annat som kan vara intressant att läsa av och att logga. Kommunikationsporten finns helt öppet på mätarens framsida"

Det är en optisk kommunkationsport, så det enda man behöver göra är att sätta en optisk sändare/mottagare mot ett hål på framsidan av elmätaren.
Protokollet är standardiserat och informationen är indelad i en 'publik' och en 'privat' del.

[MGKea]

Men frågan kvarstår. Hur skall du lyckas läsa av elmätaren annat än okulärt utan att trampa nätägaren på tårna?

Som Johan skriver:
"Det handlar inte om att göra ingrepp eller manipulera mätaren på något sätt. Mätaren lagrar bland annat information om aktuell förbrukning per fas, och annat som kan vara intressant att läsa av och att logga. Kommunikationsporten finns helt öppet på mätarens framsida"

Det är en optisk kommunkationsport, så det enda man behöver göra är att sätta en optisk sändare/mottagare mot ett hål på framsidan av elmätaren.
Protokollet är standardiserat och informationen är indelad i en 'publik' och en 'privat' del.

Jo jag läste det. Men först i #6.

Har ögnat igenom den länk på Elektronikforumet som det länkas till under #1. Där kan man läsa om en varing om att nyttja denna komport då det kan finnas larm till nätägaren där. Kanske vore det lättare att prata med elmätar tillverkare?

[Johan Adler]

Jag ber om ursäkt, Magnus. Jag var otydlig ser jag nu när jag läser igenom hela tråden. I trådens fjärde text gav jag tre länkar till olika tillverkare av optiska prober (en typ av serieinterface för denna port) men utan att förklara närmare varför. Jag tror inte man måste lusläsa allt på Elektronikforumet, det här handlade bara om att jag var otydlig och inte insåg det. Klumpigt av mig, inte minst som ny och okänd skribent på ett forum.  :-[

purjo__ sammanfattade det jag försökte förmedla på ett alldeles utmärkt sätt, i bara två meningar.  Thumbsup

Jag tror jag förstår vilket inlägg och vilken tankegång du avser. Den optiska proben fäster med en cirkulär magnet, jag råkade köpa en alldeles för stark (korrekt magnetisk fästkraft finns också med i standarden), och någon spekulerade i att kraftiga magnetfält kanske skulle trigga ett avvikelselarm till nätägaren. Personligen tror jag inte att moderna mätare bryr sig så mycket om magnetfält, äldre snurrmätare kunde bromsas av en kraftig magnet men en mer helelektronisk borde vara betydligt mindre känslig. Håller man sig bara till standarden skall det inte vara något problem. (Standarddokumentet kostar pengar, men jag tror jag skrev i en annan tråd hur man kan hitta det på nätet idag, för nyfikna privatpersoner eller kanske för den som vill se lite mer vad man betalar för innan man köper det.)


Ytterligare ett förtydligande kan vara på sin plats, har jag förstått:

Jag leker med lite elektronik, helt för husbehov, och har inga planer eller tankar på att utveckla något kommersiellt. Jag använder bland annat öppen hårdvara i form av Arduino för att tolka pulser från en fototransistor eller en radiomottagare (trådlös termometer), och jag blir då tvungen att själv skriva program för min hårdvara för att få något mätresultat, och någon automatisk loggning finns inte. Jag skickar informationen seriellt (tråd eller radio) till min dator, där jag måste ha skrivit ett program som tar emot och loggar informationen. Jag gör det för att det är kul, ville jag logga mer seriöst och utan att behöva göra allt själv från grunden skulle jag nog också överväga på att investera i Rikards produkt.

Proberna jag nämnde kostar runt tusenlappen (och då är det inte mycket mer än en LED, en fototransistor och en magnet i en kåpa med en sladd), så denna typ av avläsning kan aldrig konkurrera med Rikards Logger 2020 rent ekonomiskt. Dessutom är det helt olika saker, 2020:n är vad jag kan bedöma en smart och vettig färdig produkt för att hämta in och spara mätdata, och om jag inte minns fel så är ett alternativ just att läsa av pulserna från (en annan) LED på mätaren. Jag vet inte om kommunikation via den optiska porten ens är användbart för loggning, i synnerhet inte kommersiellt. Har jag förstått det rätt behöver man känna till hur varje enskild tillverkare lagrar informationen, alltså vad man skall fråga efter för att få det mätvärde man önskar. Är det så skulle utvecklaren av en kommersiell produkt behöva utförlig information om alla fabrikat och typer av elmätare som presumptiva kunder kan tänkas ha.

[MGKea]

Att kunna icke okulärt läsa av elmätaren i bokstäver och siffror är troligen det bästa. Jag befarar att det skulle bli ramaskri bland alla nätägare om det blev allmänkännedom.