Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Lämpliga rad för en vp?  (läst 3136 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad "joka"

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2126
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Lämpliga rad för en vp?
« skrivet: 20 februari 2010, 18:22:07 »
Hej och hallå!
I mitt hus har jag cirka 60% enkel-panels rad och cirka 40% dubbel-panels rad, är det fel typ av rad när man har vp  Sc:,h
Att enkel-rad inte är det bästa men hur är det med dubbel-rad till en vp? Har tänkt att sätta in fler panel-rad av den bubbla modellen, byta bort enkel-rad alltså, men det kanske är fel typ av rad? Är det jag har ett låg eller hög-temps system?
Om jag tex skulle byta ut alla enkel-rad mot dubbel-rad, skulle det kunna bli sÃ¥ att vp:n inte skulle orka med att värma upp vattnet pÃ¥ rad dÃ¥  Sc:,h
Har även en tvättstuga som jag skall sätta in ett större rad i, blir då ett dubbel eller trippel rad där, i pannrummet ska det monteras ett element oxå för att få underhålls-värme, ett garage som oxå ska få ett större rad samt en hall som ska få ett rad.
Blir ju mer vatten att värma för vp:n men samtidigt blir det väl så att jag kan sänka vp:n lite då jag dubblar effekten på vissa rad.
Är lite bekymmrad för att vp:n för för mÃ¥nga rad att värma och därmed sämre verkningsgrad, eller har jag fel där  Sc:,h
Bosch CC160 med värmepump EHP 8 AW.
2010:18159kwh                
2011:12921kwh
2012:15189kwh
2013:13264kwh
2014:13064kwh
2015:12827kwh
2016:15483kwh
2017:13652kwh
2018:14399kwh

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29435
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Lämpliga rad för en vp?
« Svar #1 skrivet: 21 februari 2010, 08:06:41 »
Hej!
För det första kan det aldrig blir för feta radiatorer, man sänker kurvan om radiatorerna avger mer effekt. Höjer du temperaturen i tvättstuga och pannrum så kommer däremot VP:n få mindre effekt över till att värma övriga rum.

Tänk att den energi som VP:n pumpar in i huset går ut via tak, väggar och golv. Energiflödet ut ur huset beror på utetemp, innetemp, ventilation och isolering. Radiatorernas utformning ändrar inte energiflödet ur huset.

För att veta vad du har för system idag så måste du mäta hur varmt radiatorvatten det behövs för att hålla värmen inne (med öppna termostater). Behövs det mer än 55 ºC en svinkall vinterdag så har du högtemp.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad "joka"

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2126
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Lämpliga rad för en vp?
« Svar #2 skrivet: 21 februari 2010, 09:41:58 »
Hej!
För det första kan det aldrig blir för feta radiatorer, man sänker kurvan om radiatorerna avger mer effekt. Höjer du temperaturen i tvättstuga och pannrum så kommer däremot VP:n få mindre effekt över till att värma övriga rum.

Tänk att den energi som VP:n pumpar in i huset går ut via tak, väggar och golv. Energiflödet ut ur huset beror på utetemp, innetemp, ventilation och isolering. Radiatorernas utformning ändrar inte energiflödet ur huset.

För att veta vad du har för system idag så måste du mäta hur varmt radiatorvatten det behövs för att hålla värmen inne (med öppna termostater). Behövs det mer än 55 ºC en svinkall vinterdag så har du högtemp.

Oki, hade en framledning på 50 ºC i natt då det var -13 ºC ute och 22.5 ºC inne, är nog ett högtemp då.
Vad är det för rad till ett lågtemp, eller har det även med rören i huset att göra?
Bosch CC160 med värmepump EHP 8 AW.
2010:18159kwh                
2011:12921kwh
2012:15189kwh
2013:13264kwh
2014:13064kwh
2015:12827kwh
2016:15483kwh
2017:13652kwh
2018:14399kwh

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
  • Karma +2/-11
  • Kön: Man
SV: Lämpliga rad för en vp?
« Svar #3 skrivet: 21 februari 2010, 16:03:47 »
Lågtemp: 55 ºC eller lägre vid DUT.
Nu vet jag inte hur din typ av vp beter sig men den jag har (Nibe 1225) lämnar högre effekt ju lägre temperatur den behöver skicka ut till vp:n.
Ex: vp:n avger 8,8kw vid 35 ºC framledning och 8kw vid 45 ºC framledning.
Man kan ju också se det som att vp:n tappar i effekt ju högre framledningstemp den behöver producera.
Om du kommer att kunna sänka framledningstempen när du bytt ut dina enkelpaneler beror på om du stryper dubbelpanelerna idag.
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad "joka"

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2126
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Lämpliga rad för en vp?
« Svar #4 skrivet: 21 februari 2010, 17:06:03 »
Lågtemp: 55 ºC eller lägre vid DUT.
Nu vet jag inte hur din typ av vp beter sig men den jag har (Nibe 1225) lämnar högre effekt ju lägre temperatur den behöver skicka ut till vp:n.
Ex: vp:n avger 8,8kw vid 35 ºC framledning och 8kw vid 45 ºC framledning.
Man kan ju också se det som att vp:n tappar i effekt ju högre framledningstemp den behöver producera.
Om du kommer att kunna sänka framledningstempen när du bytt ut dina enkelpaneler beror på om du stryper dubbelpanelerna idag.


Nej jag stryper inte dubbelpanelerna i dag men i dom rummen dom sitter är det varmare än i ex tv-rum och kök där det sitter enkelpaneler. Har ställt kurvan efter tv-rum och kök och så jag har alla rad öppna på full effekt. Man kan säga att där det sitter dubbelpaneler idag är det för varmt och där det är enkelpaneler är det lagom, men skulle jag ställa in så det är lagom där bubbelpanelerna sitter skulle det ju bli kallt där enlelpanelerna sitter, känns som om jag skulle behöva ha dubbelpaneler i hela huset men är då rädd för att vp:n får för mkt vatten att värma och därmed tappar i effekt...
Bosch CC160 med värmepump EHP 8 AW.
2010:18159kwh                
2011:12921kwh
2012:15189kwh
2013:13264kwh
2014:13064kwh
2015:12827kwh
2016:15483kwh
2017:13652kwh
2018:14399kwh

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
  • Karma +2/-11
  • Kön: Man
SV: Lämpliga rad för en vp?
« Svar #5 skrivet: 21 februari 2010, 17:17:25 »
Eftersom vp:n avger högre effekt vid lägre framledningstemp så klarar den lägre utetemperatur utan att behöva ta till elpatronen.
Som Carl N säger så är det ju bara om du höjer temperaturen i ett eller flera rum som mer tillskott kommer att behövas.
Du kan manuellt strypa radiatorerna i de rum som är för varma.
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad "joka"

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2126
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Lämpliga rad för en vp?
« Svar #6 skrivet: 21 februari 2010, 19:12:54 »
Eftersom vp:n avger högre effekt vid lägre framledningstemp så klarar den lägre utetemperatur utan att behöva ta till elpatronen.
Som Carl N säger så är det ju bara om du höjer temperaturen i ett eller flera rum som mer tillskott kommer att behövas.
Du kan manuellt strypa radiatorerna i de rum som är för varma.


Skulle det då vara en för eller nackdel att byta ut enkelpanelerna mot dubbelpaneler, det kan alltså bli så att min vp ej orkar värma huset?
Bosch CC160 med värmepump EHP 8 AW.
2010:18159kwh                
2011:12921kwh
2012:15189kwh
2013:13264kwh
2014:13064kwh
2015:12827kwh
2016:15483kwh
2017:13652kwh
2018:14399kwh

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
  • Karma +2/-11
  • Kön: Man
SV: Lämpliga rad för en vp?
« Svar #7 skrivet: 21 februari 2010, 19:50:54 »
Ett exempel som kanske (förmodligen inte ;D) förklarar principen:
Ett hus med 10 rum och 10 dubbelpanelradiatorer klarar husets uppvärmning till -10 ºC utan tillskott.
Vp:n i detta hus drog 5000kWh för husets uppvärmning 2009.

Ett identiskt hus som är granne med ovanstående hus har trippelpanelradiatorer och klarar då husets uppvärmning till -15 ºC utan tillskott.
Vp:n i detta hus drog 4000kWh för husets uppvärmning 2009.

Det är mer vatten att värma upp i hus 2 ovan men vp:n gör ändå åt en mindre mängd energi för att värma huset pga att vp:n jobbar med en lägre framledningstemperatur.

Nu byggs hus 2 ut med 5 rum och vp:n drar då 50% mer energi för uppvärmning av huset, dvs 7500kWh/år.
Detta beror inte på att det blir en större mängd vatten att värma upp utan på att det är en större mängd luft som kyler radiatorerna.

Obs! Endast påhittade siffror i ovanstående exempel.
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad Raptor

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 934
  • Karma +3/-0
  • ...men bättre pÃ¥ ventilation.
SV: Lämpliga rad för en vp?
« Svar #8 skrivet: 21 februari 2010, 19:58:08 »
Citera
Skulle det då vara en för eller nackdel att byta ut enkelpanelerna mot dubbelpaneler, det kan alltså bli så att min vp ej orkar värma huset?

Det är aldrig en nackdel med stora radiatorer. Den stora fördelen med det är, som tidigare sagts systemtemperaturerna samt att man förlänger gångtiderna på VP (kanske inte vid flytande kondensering). Ju lägre temperatur desto mer optimerat för VP. Jagar du ett bra COP så systemtemperaturen den grundläggande förutsättningen.

/Raptor.
Bor i 2-plans hus om ca 210m2 beläget i Södermanland. Egenhändigt konverterat från direktel till vattenburet 2009-2010.
Heated by: Mitsubishi Electric Ecodan NG + PUHZ-HRP100 YHA2 "Zubadan 16kW"
Super heated by: Olymberyl vattenmantlad kamin Aidan 21 (15/6) kW samt hemmagjord acktank på 220l.
Cooled by: Panasonic Multisplit "Sverigepumpen"

Exomatic överordnat styrsystem för kamin och VP.

Utloggad "joka"

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2126
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Lämpliga rad för en vp?
« Svar #9 skrivet: 21 februari 2010, 20:08:19 »
Tack digitalrobert och Raptor, det klarnade för mig nu  Thumbsup E väl lite trög i bland men man vill ju va säker sÃ¥ man inte gör fel.
Det som jag tyckte va mest konstigt va det med husen, varför satte inte han med dubbelpanelerna in trippelpaneler som hans övre granne med en gÃ¥ng och sparade en slant, OCH varför skulle han med trippelpanelerna bygga till med 5 rum  ;)
Tack än en gÃ¥ng  *vinkar*
Bosch CC160 med värmepump EHP 8 AW.
2010:18159kwh                
2011:12921kwh
2012:15189kwh
2013:13264kwh
2014:13064kwh
2015:12827kwh
2016:15483kwh
2017:13652kwh
2018:14399kwh

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
  • Karma +2/-11
  • Kön: Man
SV: Lämpliga rad för en vp?
« Svar #10 skrivet: 21 februari 2010, 20:57:45 »
...
Det som jag tyckte va mest konstigt va det med husen, varför satte inte han med dubbelpanelerna in trippelpaneler som hans övre granne med en gÃ¥ng och sparade en slant, OCH varför skulle han med trippelpanelerna bygga till med 5 rum  ;)
...
:) *vinkar*
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!