Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Driftekonomi !?  (läst 1803 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Rilster

  • Nyfiken så det står härliga till på värmepumpar
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 17
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Driftekonomi !?
« skrivet: 19 februari 2010, 12:39:08 »
Hej alla fixiga och trixiga hemmapulare

Måste bolla en sak med er som jag har ägnat många timmar åt att fundera ut rätt eller fel eller om det blir bra eller som vanligt...
Jag och min sambo bor i ett 2 plans hus  från -47 i norra Stockholm som vi håller på att renovera och där undervåningen består av platta på mark och betonghålstensväggar och övervåningen är putsad fasad med plankstomme, ca 20 cm tjock.

Nu när vi ska börja med att renovera övervåningen tänkte vi tilläggsisolera väggarna innefrån med 45 mm mineralull eftersom vi ändå ska gipsa väggarna för att få släta väggar och till sommaren blir det till att isolera vinden med mer kutterspån då det idag bara ligger ca 15 cm spån.

Eftersom det kommer läggas nya golv på hela planet i samma veva så har tankarna börjat snurra när det gäller golvvärme alternativt kraftigare radiatorer. Idag har vi endast en CTC VVB typ Focus från -99 med en extern radiatormodul, typ CTC Electronic, och tanken är att det framöver skall bli en bergvärme eller luft/vatten.
Radiatorerna idag är blandat platta panelradiatorer och gamla sektionselement och om dessa byts ut blir det till typ Purmos C22er.

Nu till frågan:
1)Är det fördelaktigare att lägga golvärme, trots den högre installationskostnaden, och förhoppningsvis få en lägre driftskostnad på elpannan. Idag när det är -10 pumpar vi ut i framledning ca 45-50 *C och har 19-20*C inne men som med alla gamla hus så läcker huset som ett mindre såll.
Skulle vi med detta kunna få ner framledningen till ca 30*C och därigenom tjäna en slant eller äts det upp av större skillnad på framledning och retur och/eller större mängd vatten?

2)Vi har gjutit in vattenburen golvvärme i badrummet på undervåningen och gjort en liten "fulkoppling" när det gäller inkopplingen då vi har lagt in detta parallellt över ett element med endast en strypning på framledningen. Allting fungerar men vad jag har märkt så verkar det som att elpannan går mer när det är "fullt öppet" på gv jämfört med när den är strypt.
Kan detta stämma ?

3)Kan man minska antalet inkopplingar/starter på elpannan genom att tex ansluta en acktank på radiatorslingan ungefär som man har till en värmepump och fast kondensering ?

Mycket frågor och vi hoppas på mycket svar... :D
2-planshus byggt -47. Putsad fasad på plankstomme.
Inköpt feb-09 i Norra Stockholm och i konstant renovering sen dess. Vattenburen värme med CTC VVB med tillhörande radiatormodul på 13 kW. Löpande byte till lågemissionsglas och uppgradering av radiatorer. Handölkamin monterad dec-09. Elförbrukning dec-09 4600kWh totalt och 29000 kWh beräknad årsförbrukning. Ca 20,5-21,5 C* inne med framledning 50-55 C*.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9870
  • Karma +19/-4
SV: Driftekonomi !?
« Svar #1 skrivet: 19 februari 2010, 16:37:20 »
Hur är isoleringen under plattan? För att golvvärme skall vara vettigt måste det vara bra isolerat nedåt.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rilster

  • Nyfiken så det står härliga till på värmepumpar
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 17
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Driftekonomi !?
« Svar #2 skrivet: 20 februari 2010, 13:42:25 »
I badrummet ligger det 14 cm rosa cellplastskivor och tyvärr fick vi inte plats med mer för vi kom inte längre ner när vi grävde ur under plattan. Nu gäller det övervåningen där det är ett betongbjälklag och uppreglat plankgolv med kutterspån i trossbotten.
Tanken är, om det nu blir gv, att antingen regla upp med 22*95 och lägga plåtar alternativt golvspån och plåtar.

Kommer sånt här "löna sig" eller är det bara lägga pengarna på en tex Nibe 2025-10 deirekt och koppla in mot befintlig panna ? :-\
2-planshus byggt -47. Putsad fasad på plankstomme.
Inköpt feb-09 i Norra Stockholm och i konstant renovering sen dess. Vattenburen värme med CTC VVB med tillhörande radiatormodul på 13 kW. Löpande byte till lågemissionsglas och uppgradering av radiatorer. Handölkamin monterad dec-09. Elförbrukning dec-09 4600kWh totalt och 29000 kWh beräknad årsförbrukning. Ca 20,5-21,5 C* inne med framledning 50-55 C*.

Utloggad ab22aq

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Karma +0/-0
SV: Driftekonomi !?
« Svar #3 skrivet: 20 februari 2010, 14:14:20 »
Hej, innan jag försöker svara på frågorna måste jag bara kommentera:
Citera
Nu när vi ska börja med att renovera övervåningen tänkte vi tilläggsisolera väggarna innefrån med 45 mm mineralull eftersom vi ändå ska gipsa väggarna för att få släta väggar...

Har ni fått klartecken för detta från någon byggnadsingenjör eller liknande?
Generellt är en invändig tilläggsisolering bland det "farligaste" man kan göra med ett gammalt hus. Vissa konstruktioner klarar inte av det och i de flesta andra ökar riskerna för fuktskador, samtidigt som byggnadens köldbryggor blir så pass påtagliga att de kan orsaka såväl komfortproblem som fuktproblem.

Citera
...och till sommaren blir det till att isolera vinden med mer kutterspån då det idag bara ligger ca 15 cm spån.
Här skulle jag talat med en byggare/byggnadsingenjör, antagligen blir det lika billigt med "riktig" isolering och mycket bättre ur värmesynpunkt.

Citera
1)Är det fördelaktigare att lägga golvärme, trots den högre installationskostnaden, och förhoppningsvis få en lägre driftskostnad på elpannan. Idag när det är -10 pumpar vi ut i framledning ca 45-50 *C och har 19-20*C inne men som med alla gamla hus så läcker huset som ett mindre såll.
Skulle vi med detta kunna få ner framledningen till ca 30*C och därigenom tjäna en slant eller äts det upp av större skillnad på framledning och retur och/eller större mängd vatten?
Den lägre framledningen äts upp av större mängd vatten. Energibehovet är samma oavsett hur man distribuerar den till rummet.
Min rekomendation är radiatorer.

Om ni funderar på golvvärme på övervåningen är det viktigt att tänka på är att inte lägga trä- eller korkgolv, eftersom de isolerar bort värmen från ovanvåningen.
Det som är golvvärme på övervåningen blir takvärme på bottenvåningen vilket kräver att effekten på befintliga radiatorer där minskas ner, samtidigt som golvvärmen behöver täcka värmeförluster för två våningar.
Eftersom golvvärmen inte täcker kallras från fönstren bör dessa vara av s.k. lågenergi-typ. Om de inte redan är det behöver de bytas.
Citera
2)Vi har gjutit in vattenburen golvvärme i badrummet på undervåningen och gjort en liten "fulkoppling" när det gäller inkopplingen då vi har lagt in detta parallellt över ett element med endast en strypning på framledningen. Allting fungerar men vad jag har märkt så verkar det som att elpannan går mer när det är "fullt öppet" på gv jämfört med när den är strypt.
Kan detta stämma ?
Ja, om man tillför mer värme till huset genom t.ex. gv, måste pannan jobba hårdare. Samma sak som att den går mer när alla radiatorer är på jämfört med när de är avstängda.
Citera
3)Kan man minska antalet inkopplingar/starter på elpannan genom att tex ansluta en acktank på radiatorslingan ungefär som man har till en värmepump och fast kondensering ?
Det är säkert möjligt, men jag ser spontant inte något behov. Så vitt jag fått lära mig, så sliter inte till och frånslag speciellt mycket på en elpanna. Det skulle sannolikt krävas att pannan programeras om och att acktanken kopplas till radiatorsystemet via en shuntning, med extern styrning. Troligen kostar detta mycket mer än det smakar...

Lycka till med renoveringarna och hoppas mina svar kunnat hjälpa dig lite på vägen :).  

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9870
  • Karma +19/-4
SV: Driftekonomi !?
« Svar #4 skrivet: 20 februari 2010, 14:57:53 »

Den lägre framledningen äts upp av större mängd vatten. Energibehovet är samma oavsett hur man distribuerar den till rummet.
Min rekomendation är radiatorer.

Det håller jag inte med om. Mängden vatten i systemet betyder över året ingen merförbrukning av värme. Däremot blir systemet trögare men det är i många fall kan en fördel. Golvvärmesystem kan behöva en volymtank. På en övervåning lägger man i många fall inte golvvärme, det läcker värme från undervåningen i sådan utsträckning av radiatorer fungerar.

Jag håller med om att radiatorer verkar vettigast. Mitt hus har radiatorer som behöver ungefär 50 grader fram vid vid dimensionerande utetemperatur (-18 i Stockholm). Års-COP inkl. tillsatsel är ca 3.2, exkl. tillsatsel ca 3,5. Med ordentliga radiatorer som behöver 40 grader vid DUT, en pump som ger ca 2/3 av värmebehovet och ett borrhål som ger plusgrader på ingående köldbärare skall det gå att nå 3,5 även med tillsatsel. Golvvärme ger förmodligen en något högre värmefaktor. En ökning från 3,5 till 4 (vet inte om det är en rimlig siffra för golvvärme, kanske någon kan svara på det) skulle spara ca 1000 kr/år om man räknar på 30 000 kWh/år för att värma huset. Är det värt besväret att installera golvvärme?

 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!