Ämne: Värme effekt Mätning L/V VP

[Janne El-Energi]

Jag har nu fått hem till mig( köpt av Rickard) värmemätare som bygger på det flöde som går i värmebärar rör och temp fram/retur , diff etc.

Jag kommer att montera den i helgen och sen bifoga olika driftfall så man vet hur VP reagerar vid olika temperaturer ute vid olika framlednings temp. Då kan man sen konstatera den COP man får. Det blir intressant mätning.Ny är värme mätaren installerad. Nu undrar man om man skall lita på denna med dess temp givare eller VP givare.

Montering:

Givarna VP är fastsatta med värmepasta+isolering strax efter slangarna.

Värmemätarens är 1 tempgivare monterad i flödsmätaren (returledn). Den andra på framl med värmepasta och isolering.

Temp retur vp-värmemätaren  är samma, men framl skiljer sig ca 1-2 grader. Värme mät framl är den lägre temp. Ny montering av retur givare blir det bättre mätning enl VP program + Nibe data.

Värde är följande:

1-Aktuell / 2-SADag / 3-NSADAG / 4-MånadsInfo

• 1> 65.365 M W/h>1962.22 m³>45057 h>0,520 m³/h> 46 35^oC>11,2 Diff ^oC
• 2>64.84 M W/h>1924.31m³
• 3>55,92 M W/h>1701,64m³
• 4>6,14 kW>Nr 98483800>0:no 1(2)>Soft 3>Bu5 0>I:31.12.>2:30.06.
   

Sen gjorde jag en justering med olika flöden. Och avläste Temp och effekt i Värmemätaren. Kompressorn går i kont mot VVladdning i effektläge A (lägsta)Ute temp 8 gr.

Flödesjustering VV laddning från 41 gr i Ack Tank botten till 51 gr. ( framl varierar fran 43-56 gr) För att få upp temp till enl nedan 56 i framl justerade till enl spec (0,13l/s =468 l/h) men då stoppar VP för hög framledning. Så min rek är högre flöde än spec och så jag väljer  520 l/h som mitt optimala.

Värme avläsning. Pool  värme körning:

Jag gör körning enl optimalt 520 l/h vid pump hast III mot rad system.

Temp  38,8/27,4 (11,4),       39/32 (7)  38/26 (12)  37/25 (12) 35/28 (7)^oC
Effekt   7,2 (pool v)             6,0             6,3            6,2         6,2 kW

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Om nu kompressorn tar 1,9 kW i värme COP 3,32.
Nibes data 7/35 Temp  7,2/1,9kW ger  COP 3,78

[Rickard]

För att kontrollera tempmätarna till värmemätaren, kör cirkulationen utan att kompressorn går, avläs givarna (diffen), den skall vara 0, d.v.s. båda givarna skall visa samma temp om du inte kör kompressor eller elpatron.

[Janne El-Energi]

Tack Rickard

För att kontrollera tempmätarna till värmemätaren, kör cirkulationen utan att kompressorn går, avläs givarna (diffen), den skall vara 0, d.v.s. båda givarna skall visa samma temp om du inte kör kompressor eller elpatron.

Jag har kalibrerat den kontra NIBES tempgivare fram/back.

När kompr står stilla och jag har 500l/h så har jag i Nibes program 27 grader retur och diff -0,4. Samtidigt har jag Värme mätaren 28 grader på retur och diff -0,9. Jag lägger till 0,9-0,4=0,5 till mina avläsningar och beräknar hur mycket som skall läggas till på effekten.Enkel beräkning 500l 10 gr är 5,8kW det ger  0,5 grader ger vid 500l ger mig 290W extra så detta är mitt läsfel.

Fråga den som vet om man kalibrerar instrumentet genom att koppla in ett motstånd i serie på xx ohm kan det gå?
Det är PT 100 givare. Det ger 0,2 ohm i serie med givaren.

Flyttat retur giveren med samma mont som framl så nu ger ny mätaren samma värde eller bättre än NIBE.

[Rickard]

För att kontrollera tempmätarna till värmemätaren, kör cirkulationen utan att kompressorn går, avläs givarna (diffen), den skall vara 0, d.v.s. båda givarna skall visa samma temp om du inte kör kompressor eller elpatron.

Fråga den som vet om man kalibrerar instrumentet genom att koppla in ett motstånd i serie på xx ohm kan det gå?
Det är PT 100 givare. Det ger 0,2 ohm i serie med givaren.

Det går bra, du kan även sätta dit en vridpot (om det finns med så låga ohmtal) för att kunna finjustera.

Värmemätarens tempgivare skall visa exakt samma när du inte tillför nån energi.

Du måsta vänta ett tag efter att kompressorn stannat innan du läser av givarna.

[Janne El-Energi]

Hur stämmer det där med COP och datablad från fabrikanter nya och gamla produkter?

Nu pratar vi om COP enl data blad vid nya produkter.

1..Kan vi lita på Richards värmemätare eller de olika fabrikanters mätvärde i deras datablad?

2...Stämmer det på de gamla produkterna?

3....Hur väl stämmer alla VP effektavgivning?

Värde ut från VP i värme förändras hela tiden beroende av om exp ventil är öppen eller ej.

Har fler mätt med värmemätare + effektmätare och konstaterat och fått liknande erfarenheter.

Just nu ger Värm mätaren flöde 470l/h  46 FR   39 RT ledning och diff 7,5 grader.
Den räknar  ut till värme till 4,07kW. Ute temp 10,5 grader.

Kompressorn drar 1,9kW SMO har Retur temp 39,8 diff 7,5 och dess Hetgastemp 98,9 grader. Värme 4,07 KW COP 2,14 Detta ger vid 4,07/1,9=2,14 i COP  efter 1 tim gång. ( första avläsningen)

 Efter länge tids körning VP förbrukn 2,1  Retur temp 40,6  diff 12,2     
Hetgas temp 117,9  Värme effekt 6,87 kW COP 3,23 
Alltså 6,87/2,1=3,23 i COP efter 3 h kont gång. (pool värme )

VID SEN STOPP GICK VÄXELVENTILEN ÖVER TILL RAD KRETS OCH STOPPADE EFTER CA 3 MIN RINGA BEHOV (Ute temp +7 ).
Då fick jag diff 15.-17 grader  vid växling till rad systemet var 20 grader på retur. Detta gav mig under 3 min den höga difftemp. och värmemätaren gav mig ända upp till10kW .

Enl datablad skall vid 7 grader ute ge 7,0kW och dra 2,2 kW. Det ger  3,18 i COP.

Fabrikantens datablad:
Vid 15 ute och 50 grader enl datablad 8,1/2,5=3,2 i COP

Man måste kanske köra kompressorn som ej programmet vill i höga hastigheten för att få dessa effekter.( då förbrukar kompressorn upp till 2,5kW) Min testning ger att vid mycket lång tid skörning får man högre effekt ut vid ens högre diff blir det bättre COP värde

Vill räkna på detta.

10 graders diff med 500l ger 5,8kW värme.
Med 8,1 kW med 500 l/h = det ger diff 13,9 grader(lite mindre flöde bör ge större diff för att få ut effekten).

[Norr]

Jag har nu fått hem till mig( köpt av Rickard) värmemätare som bygger på det flöde som går i värmebärar rör och temp fram/retur , diff etc.

Hej Janne, vad använder du för flödesmätare till detta? Jag har här bara sett de som mätt temperaturen.

[Janne El-Energi]

Fråga Richard om han har fler liknande som han leverarat till mig. De saknas nu på han länk.

[Rickard]

Jag har sålt begagnade fjärrvärmemätare, men de är för tillfället slut.

De har inbyggd flödesgivare samt två tempgivare och kan således mäta effekten på det flöde som mäts.

Huruvida de visar rätt hänger nog mest på om givarna monterats rätt...

Janne, ena givaren sitter väl i flödesmätaren och den andra i den medlevererade "temperaturficka" ?

Har du satt den utvändigt så visar den säkert fel... Hur mycket fel beror på hur väl du monterat och isolerat den.

[Janne El-Energi]

Jag vill rekommendera att den som vill ha riktig koll på sin mätningar och loggning montera in värmemätare till VP.


Jag tycker mig se att VP effekt ut är mindre än datablad anger vid exakt flöde från ovanstående mätare.

För att få bättre mät nogrannhet är båda  temp givarna monterat lika. De är monterade utanpå rören med värmepasta + Al tejp + Rör isolering utanpå. Vid inget flöde visar det 0.00 diff. Givarna visar samma värde som mina förmonterade av nibe på´framledning och returledning

Jag har idag samma Temp fram/retur och diff i Värmemätare som SMO program givare. Kommer aldrig upp till enl datablad vid utetemp 5-15 grader ända upp till 8,1kW värme och 2,5 KW förbrukning. Det kan ske mycket kort tid vid växling från VV till rad värme då värmen rusar ut till rad systemet. Men det har jag ej nu vid den utetempen.

Men jag borde få vid laddning VV 50grader enl datablad de höga 8,1kW. ;Mina värde blir mindre ju högre temp VP arbetar mot. Sen med KW-mätare får jag nu endast 1,9KW förbr av VP. Det anges 2,5 kW. Mitt flöde är enl Rickards mätare exakt som man anger i data blad. 470l/h. Luft flöde låg hast datablad 1750m3/timme.

Det flöde som Nibe skriver ger sämre värde än om jag ökar flödet från enl spec 0,13l/s till 0,15l/s alltså ca 550l/h. Sen efter lång kont drift ökar hetgas temp och även framlednings temp och diff. Vid 40,5 retur och diff 12,2 grader får jag sen 6,8 kW och då mäter jag med kW mätare att VP tar 2,1kW(+- 0,05) i förbrukning. Vid körning VP i läge A

Hetgasen   98,9 grader    Retur /Framl  47,3/54,8 Diff  7,5  Värme 4,07 KW   COP 2,14 (compr  1,9 ) Steg A Efter ca 30 min körn.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
      "         106,1 ..   "        Retur/Framl 45,4 /51,7 (6,10) .   "      4,62  "     "     2,43  (     "   1,9 )    "    A
      "         117,9...   "             "           40,6 /52,8 (12,2 ).    "     6,87  "     "     3,23  (      "   2,1 )    "   A lång tid kont körn.

Ny mätning med 550l/h VP går pga stort (poolvärme) effektbehov i läge B. Luft flöde 2450m³/h. (7 gr ute)

Hetgasen   98,9 grader    Retur /Framl  xxx/xxx Diff  xxx  Värme xxxKW   COP xxx(compr  1,9 ) Steg B Vid start
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

      "         105,4 ..   "             "            27,9 /39,3 (11,4 ).   "      7,25  "     "     3,81  (     "   1,9 )    "    B
      "         113,4...   "             "            37,4 /49,1 (11,7 ).   "      7,45  "     "     3,72  (      "   2,0 )    "   B
      "         115,7...   "             "            38,1 /49,6 (11,5 ).    "     7,62  "     "     3,80  (      "   2,0 )    "   B
      "         121,6...   "             "            45,0 /56,7 (11,7 ).    "     7,25  "     "     3,45  (      "   2,1 )    "   B

Mätning med flöde på 750l/h 13,5 -17,5 gr ute  POOL värme kont (stort värme  uttag)

Hetgasen 106,1 grader  Retur/Framl 34,9 / 42,8  Diff  7,9  Värme 7,25KW   COP 3,81(compr  2,0 ) Steg B
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
     "         103,4 ..   "             "       30,4 /38,5  (8,1) .   "     7,0  "     "     3,50  (     "   2.0 )    "    B
     "         106,1 ..   "             "       35,9 /44,1  (8,2) .   "     7,3  "     "     3,65  (     "   2.0 )    "    B
     "         108,6 ..   "             "       37,1 /45,1  (8,0) .   "     7,3  "     "     3,65  (     "   2.0 )    "    B

Mätning med flöde på 750l/h nu 17,5 gr ute  POOL värme kont (stort värme  uttag)Lågt luft flöde

Hetgasen 91,4 grader  Retur/Framl 30,7 / 39,8  Diff  9,1  Värme 8,2 KW   COP 4,5 (compr  1,8 ) Steg B
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
     "          90,7    "             "     30,7   /39,9  (9,2) .   "     8,2 "     "     4,6(     "   1,8 )    "    B

För att få exakt flöde kalibrerat kan jag låna arbetets 10000:-flödes instrument. Sen kan jag mätas med exakt loggnings instrument med dator koppling som har PT 100 anläggnings givare.

Här vill visa ett förhållande vid olika körfall, vid olika temp etc. Noggrannheten räcker då.

[Janne El-Energi]

Jag vet ej om det är riktigt men det verkar som med mindre köldflöde (luftflöde) får jag högre COP med högre effekt. Sen kör jag hela tiden poolvärme med diff över min krets på 10 grader.

COP beräknat 8,2/1,8 =4,6  verkningsgrad.


Beräknad Luftflöde...... ca 1200m²/h (normalt 2450 steg B)

NY AVLÄSNING i SMO.......NY avläsning

Körning  avläsning    1               2                  3                4                             A
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Förångn T..............-1,7............-2,7.............-2,0.............1,2 gr ..................-2,9 gr
Suggas T..............13,6 ..........13,6..............13,5............14,4 gr.................12,5 gr
Vätskel, T.............31,6............27,8.............30,7.............47,0 gr................31,2 gr
Hetgas T....... ......90,7........... 87,9..............89,2.............110  gr................92,0 gr
Retur T................ 30,7 ...........27,8.............30,1.............46,6 gr................30,5 gr
Diff T ....................9,2............  9,2...............9,2..............8,0 gr ..................8,7 gr

Framl T== det ger..39,9.............37.............39,3...............54,6 gr .............39,2 gr

Värmemätare :

Körning  avläsning    1               2                  3                4                             A
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Framl T / Retur T...40 / 31........37 / 28.......40/31.......55/47 gr...................40/30 gr
Diff T ......................9,3..............9,2............9,3...........7,8 gr........................8,9 gr

Värme effekt  (ca 1200m³/h)...8,1-8,3kW...................(Luftflöde 2450m3/h)...8,2kW
Vatten Flöde VV laddn .750l/h

Efter det kopplades fläkt om till full hast. Då  höjdes hetgas temp och värdena.
Hetgas 116,8 Retur 48,4 diff 8,1 = framl 56,7. Effekten varierade mellan 7,5-7,8 kW.

[Rickard]

Jag vet ej om det är riktigt men det verkar som med mindre köldflöde (luftflöde) får jag högre COP med högre effekt. Sen kör jag hela tiden poolvärme med diff över min krets på 10 grader.

COP beräknat 8,2/1,8 =4,6  verkningsgrad.


Beräknad Luftflöde...... ca 1200m²/h (normalt 2450 steg B)

NY AVLÄSNING i SMO

Förångn T......-1,7 gr
Suggas T.......13,6 gr
Vätskel, T......31,6 gr
Hetgas T.......90,7 gr
Retur T..........30,7 gr
Diff T ..............9,2 gr  == det ger 39,9 Framl T

Värmemätare:

Flöde........................... 750l/h
Framl T / Retur T..........40 / 31gr
Diff T ............................9,3 gr
Effekt ...........................8,2kW

Mycket märkligt, det borde bli högre cop med högre fläktvarvtal.

Enda anledningen till att COP skulle kunna öka vore om fläktens strömförbrukning blir så mycket högre att COP försämras...

[Janne El-Energi]

Det som händer är att hetgas temp sjunker och hela tiden har jag konstant värmeuttag. Den sjönk från 104-106 ner till 90,7grader.

Diff temp ökar över kondensorn från ca 8 grader till 9 grader.

Egen Teori vid varmare ute som nu 17,5 grader blir det viss kyleffekt vid större luft flöde?

Verkar rätt idag med 10 grader ute får jag högre effekt med högre luftflöde. Det säger att vid högre luft temp i luft/vatten ger det till viss bättre effekt vid minskning av luft flödet.
Viktigt för mig också är att det blir mycket tystare i trädgården så att även med minskad effekt gör det bra verkan med mindre luftflöde pga aggregatet blir tystare men går samtidigt mer kontinuerlig under längre tid.

1...Fläktens strömförbrukning minskar så klart, så där kan vi kanske dra av 30% av fläktens märkeffekt.
     Den är normalt på 200W och vid minskning ger det då 140W fläkt förbrukning.
 
2..En annan förklaring är Temp över kondensorn sjönk samtidigt som returtemp och
    kontinuerlig konstant effektuttag ger då med lägre temp på alla värde bättre COP.

Min värme mätare mäter hela tiden konstant 750l och men pendling samma diff i SMO som i värmemätaren.
Den större diffen gör att värme mätaren räknar ut högre effekt.

[Norr]

begagnade fjärrvärmemätare

Coolt! Roligt att det finns att få tag på saker för lite hemmapyssel!
Begagnade, har de bytt från fjärrvärme till VP?   studs

Minns att det var något strul med en sorts induktiv flödesmätare, minst 1/4 visade i genomsnitt halva förbrukningsvärdet. De byttes till en ultraljudstyp som tydligen var stabilare. Kan vara billigt med fjärrvärme under vissa omständigheter!

[Janne El-Energi]

Ny mätning med NIbes inställningav steg II med fläkt hast 1750 (mitt låga luft flöde). Sen har jag inställt flöde efter Nyaste 2010 manualen.
Där anges 0,17l/s =612l/h laddar varmvatten till stopp av 49 grader i botten av tank det ger 52,5 i topp av tanken.

HetgT 98,8 gr  Retur/Framl 36,4 / 48,8  Diff  12,4  Värme 8,11KW  COP 3,3(Kompr  2,5 ) Steg II (förångn T  2,7 suggT 19 gr )
(Enl Nibes spec vid 15/50) Ny mätning 650l/h steg II luft 1750 m³/h 18,8 ute VV temp 38 grader ( just efter lång duschning) COP aproxm.

Mina mätningar:

HetgT 95,1 gr Retur/Framl 27,9/39,2 Diff 11,3  Värme 8,7KW  COP 3,5(Kompr  2,5 )  Steg II(förångn T  -1,1  SuggT 20,1 gr )
     "     96,4 ..   "          "     28,8 / 40,3    (11,5)      "     8,3   "        "  3,4 (    "  2.4 )    "    B  (   "           -0,4      "      20,2 gr )
     "     97,0 ..   "          "     30,6 / 43,0    (12,4)      "     8,2   "        "  3,4 (    "  2.4 )    "    B  (   "            0,5      "       20,2 gr )
     "    100,1 ..  "          "     33,5 / 45,7    (12,2)      "     8,3   "        "  3,4 (    "  2.4 )    "    B  (   "            2,0      "       20,5 gr )
     "    101,1 ..  "          "     34,2 / 46,6    (12,4)      "     8,5   "        "  3,5 (    "  2.4 )    "    B  (   "            2,2      "       20,7 gr )
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
HetgT  106,1 gr Retur/Framl  39,7 / 52,1 Diff 12,4 Värme 7,5KW  COP 3,4(Kompr  2,2 ) Steg II(förångn T  2,5  SuggT 18,0 gr )
     "    107,7 ..   "          "     41,3 / 53,4    (12,1)      "     7,8   "        "  3,4 (    "  2.3 )    "    B  (   "           3,1      "       17,1 gr )
     "    108,6 ..   "          "     42,0 / 54,5    (12,5)      "     7,6   "        "  3,3 (    "  2.3 )    "    B  (   "           3,2      "       18,0 gr )
     "    109,4 ..   "          "     43,0 / 54,6    (11,6)      "     7,5   "        "  3,2 (    "  2.3 )    "    B  (   "           3,2      "       18,0 gr )
     "    110,2 ..   "          "     44,7 / 56,3    (11,6)      "     7,2   "        "  3,1 (    "  2.3 )    "    B  (   "           3,5      "       18,0 gr )
     "    110,3 ..   "          "     45,1 / 57,1    (12,0)      "     7,2   "        "  3,1 (    "  2.3 )    "    B  (   "           3,9      "       18,7 gr )
    "     112,3 ..   "          "     42,4 / 55,3    (12,9)      "     7,5   "        "  3,4 (    "  2.1 )    "    B  (   "           2,5      "       18,3 gr )

Hög framlednings stopp kom. Åter start autm kommer efter inställd stopp tid uppfylld eller start efter min inst. var 60 min.
Efter detta hade jag 49,8 VV givare i tanken i nedre delen. Så jag ändrar inställning till max 49 grader i nedre delen.
Vilket ger mig enl denna mätning 54,5 gr i topp.

HetgT 112,3 gr Retur/Framl 45,7/56,0 Diff 10,3 Värme 7,2KW COP 3,1(compr  2,3 ) Steg II(förångn T  2,5 SuggT 19,6 gr)

    "     92,6       "  /  "      38,0/ 45,1   "       7,2   "       5,8 kW       "    3,4  (   "     1,7)      "   I (     "           8,1    "       26,2   ) 24,1 ute

Nu har jag konstaterat NIBES inställning med flöde 0,17l/s =612l/h ger 8.1/2,5 =COP 3,4 med VP hast II och luftflöde 1750m³/h. stämmer

Sen vilka värde Nibe har i dat blad anser jag är mindre viktigt. De nog ut mätta i provbänk efter de bästa förutsättning  man kan ge systemet. Körning i verkligheten är mer realistiska.
Med detta resultat  visar att man kan köra steg II sommartid med Nibes flöde men då får man max 52,5-54 gr i VV som i min stora tank på 500l. Mindre tank ger mindre skiktning och därmed lägre topp temp av VV.

Högre flöde sommatid med 650l/h ger det mig vid stopp 49 grader tank temp i topp 54,7 gr vid mätare. VP går då med slutfas på 57 gr framledning temp.  58 grader ger hög famledn stopp.

[Janne El-Energi]

Nu har jag ny loggning som visar och bekräftar vad L/V VP ger i värme och dess driftsförhållanden som plus på allt har jag nu även inkopplat sep energimätare på elförbrukning på  den central som försörjer VP+elpatroner poolpump eller allt som har med mitt systems drift att göra.

Mina mätningar visar ännu bättre värde än Nibe delger via datablad.

Förångn T  -0,3 suggT 20,3 gr HetgT 101 gr Retur/Framl  31,4/41,5 Diff 10,1 Värme 8,5KW COP 3,4 kompr 2,5 Steg II

-----------------------------------------------------------------------------------------------------VP Steg I flöde 320l/h ute temp 22 gr
 Förångn T 6,4  suggT 23,3 gr HetgT  84,7 gr   Retur/Framl 27,3/44,1 Diff 16,8 gr
      "         6,0       "   22,9          "   83,8 gr              "       26,7/42,8  "   16,1 gr
-----------------------------------------------------------------------------------------------------Vp Steg I flöde 420l/h ute temp 22/18 gr
 Förångn T 5,6  suggT 23,2 gr HetgT  81,9 gr   Retur/Framl 27,2/39,0 Diff 11,8 gr
      "         5,8       "   23,3          "   81,9 gr               "       27,3/39,2  "   11,9 gr

Sen steg temp sakta under 45 min med slut (stopp temp nu 51 gr) temp 51 gr vid topp givare och 42,5 vid bottengivare 8,5 skikt temp.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------Vp Steg I flöde 600l/h ute T 17/14 gr
 Förångn T 5,4  suggT 21,4 gr HetgT  104,5 gr   Retur/Framl 45/53 Diff 8 gr
      "         5,3       "   21,4          "   103,7 gr               "   44,7/52,8" 8,1 gr

Resultat blev energi mässigt att jag hade med VP fått värme på 10kW (pool värme+VV laddning) 1,5 timme poolvärme.

Under denna tid VP gick tog min poolpump 0,75kWh. 1h 3/4 VP laddning  alltså 105 min. Förbrukad effekt 3,25kWh-0,75=2,6kW (VP förbr)
Då under denna tid hade jag fått värme med 9,3kW. Detta ger mig COP 3,65- 3,7 under hela min laddnings period.

Slutsats Låga temp för VP ger bra COP