Ämne: effektiv COP

[sigurdnorrbagge]

Hei,

undrar hva effektiv COP blir på ulike värmepumper när det er kallt, till eksempel -7 ..
Reklamen från produsent er nå en ting, men det hadde värt interessant å höre hva dere har av erfaring med deres pumper..

Når jeg ser på tallene som logges her, kan det set ut som om de fleste får omtrent halv el forbruking til oppvarming. Det er et stykke fra det til en COP på 4.5... som en del produsenter reklamerer med. De fleste oppgir vel en teoretisk COP rundt 3 ved streng kyla, men det hadde vært interessant å høre hva dere opplever som effektiv COP ved ordentlig vinter väder ..

hilsen sigurd

[ferlin]

Jag skulle säga att de flesta med jord/bergvärme ligger på ca 3 i cop utslaget på hela året. Vid extrem kyla blir detta naturligtvis cop ngt lägre. När jag körde pumpen på enbart elpatron förbrukade vi ca 140 kwh/dygn vid -5, med kompressorn igång ca 60 kwh/dygn. Säg 15 kwh/dygn till hh-el, det ger ett cop på ca 2,8,  långt från de teoretiska värdena men j-vligt bra om du frågar mig  

[sansun]

Hei,

undrar hva effektiv COP blir på ulike värmepumper när det er kallt, till eksempel -7 ..
Reklamen från produsent er nå en ting, men det hadde värt interessant å höre hva dere har av erfaring med deres pumper..

Når jeg ser på tallene som logges her, kan det set ut som om de fleste får omtrent halv el forbruking til oppvarming. Det er et stykke fra det til en COP på 4.5... som en del produsenter reklamerer med. De fleste oppgir vel en teoretisk COP rundt 3 ved streng kyla, men det hadde vært interessant å høre hva dere opplever som effektiv COP ved ordentlig vinter väder ..

hilsen sigurd

Hej Sigurd!
Av ren nyfikenhet - vilken typ av värmepump har du? Luft/luft eller luft/vatten är inte jämförbara med med t ex en jordvärmepump vid en viss given utetemperatur. Under gynnsamma förhållande så har dessutom luftvärmepumpar bättre COP än t ex jordvärmepumpar men jag kommer inte ihåg vid vilken ute-temperatur som COP börjar dala men jag skulle gissa att vid ca 0 grader slår dem fortfarande jordvärmepumpar. Jag har svårt att förstå varför COP faktorn för en jordvärmepump skulle börja minska när det blir kallare ute dvs. så länge brine in är konstant. Kanske kommer det snart en förklaring om det nu skulle förhålla sig så. Vi har -28ºC mitt i Sverige och fortfarande kommer det värme från jordvärmepumpen.
Hälsningar
sansun

[Apan]

jordvärme har han, kallare ute = Högre effekt uttag, kyler ned jorden mer, års cop på en luftvärmepump hamnar kanske grovt på 2 till 2.5..3?

/A.

[Roland]

Jag har svårt att förstå varför COP faktorn för en jordvärmepump skulle börja minska när det blir kallare ute dvs. så länge brine in är konstant. Kanske kommer det snart en förklaring om det nu skulle förhålla sig så. Vi har -28ºC mitt i Sverige och fortfarande kommer det värme från jordvärmepumpen.
Hälsningar
sansun

Är det kallt ute krävs högre värmebärartemperatur för att hålla samma inomhustemperatur. Högre värmebärartemperatur = lägre COP även om köldbärartemperaturen är konstant.

[ferlin]

Ett tillägg till min kommentar: Det var inte förträffligheten i min anläggning jag ville framhålla utan värmepumpar generellt  Jag tycker det är suveräna maskiner.

Sen förklarade Roland varför cop blir lägre vid sträng kyla.

[sansun]

Jag har svårt att förstå varför COP faktorn för en jordvärmepump skulle börja minska när det blir kallare ute dvs. så länge brine in är konstant. Kanske kommer det snart en förklaring om det nu skulle förhålla sig så. Vi har -28ºC mitt i Sverige och fortfarande kommer det värme från jordvärmepumpen.
Hälsningar
sansun

Är det kallt ute krävs högre värmebärartemperatur för att hålla samma inomhustemperatur. Högre värmebärartemperatur = lägre COP även om köldbärartemperaturen är konstant.

Hej Roland!
6 stjärnor då måste jag tro på vad du säger. Det verkar vara många typer av COP-faktorer i omlopp. Års COOP för luftvärmepumpar har väl en relation till var man bor dvs. någon form av årsmedelvärde av luftens temperatur. Tillbaka till jord och bergvärmepumpar. Att brine är konstant vid sträng kyla är väl inte ovanligt? Vald kurva värde bestämmer alltså COOP faktorn. Hur skall man räkna om kompressorn inte behöver gå hela tiden? Eller är det så att COOP faktorn alltid är är ett momentant värde? Det skulle väl vara bra att rita in en COOP kurva på samma diagram som värmekurvorna. Vet du var man kan hitta värmekurvor t ex Kurva 35-40 för Thermia Diplomat TWS 12. Endast Kurva 40 visas schematiskt i Thermias Installationsmanual.

Jag skulle vilja skicka med följande fråga om Brine In/Ut: Jag har kört på cp- läge 2. Konstant 0ºC In och -2ºC ut nu i vinter. Hur får jag ett större delta T - skall jag öka eller sänka cp.?
sansun

[MGKea]

års cop på en luftvärmepump hamnar kanske grovt på 2 till 2.5..3?

/A.

Hagelsprakning av siffror. Års copet för bara en luftvärmepump verkar vara tämligen svårt att mäta sig fram IRL. Ponera att du bara behöver tillskott från luftvärmepumpen när det är minst +7°C ute och minst +20°C inne. Resten av året är luftvärmepumpen avstäng.  Kanske skall är det hela husets system års verkningsgrad som är mest intressant. Man kanske också skulle kunna byta ut cop mot verkningsgrad...

[Roland]

Att brine är konstant vid sträng kyla är väl inte ovanligt? Vald kurva värde bestämmer alltså COOP faktorn. Hur skall man räkna om kompressorn inte behöver gå hela tiden? Eller är det så att COOP faktorn alltid är är ett momentant värde? Det skulle väl vara bra att rita in en COOP kurva på samma diagram som värmekurvorna. Vet du var man kan hitta värmekurvor t ex Kurva 35-40 för Thermia Diplomat TWS 12. Endast Kurva 40 visas schematiskt i Thermias Installationsmanual.

Jag skulle vilja skicka med följande fråga om Brine In/Ut: Jag har kört på cp- läge 2. Konstant 0ºC In och -2ºC ut nu i vinter. Hur får jag ett större delta T - skall jag öka eller sänka cp.?
sansun

Att köldbärartemperaturerna är konstanta vid sträng kyla är vanligt i mitt fall. I januari stod kompressorn still sammanlagt 15 timmar. Det var alltid samma värde på KBin när jag tittade. Detsamma gäller för alla som har lite klena pumpar som går mer eller mindre kontinuerligt när det är kallt. Det var ju kallt i december också så borrhålet var nerkylt när januari började.

Visst skulle det var möjligt att sätta in värden på COP på värmekurvan men då måste man ha klart för sig att det gäller enbart för installationen om man vill ha någon noggrannhet. DeltaT på värmebäraren och köldbäraren spelar också en viss roll, det är inte bara KBin och VBut som avgör vad det blir för COP. Går pumpen delar av tiden kommer KBin liksom VBut att variera över tiden så det måste bli något medelvärde man använder sig av. Praktiskt rätt krångligt om man vill ha någon noggrannhet.

Vill man ha större deltaT skall hastigheten sänkas men först bör man kontrollera att givarna visar rätt. 

[ferlin]

Lite mer siffror från verkligheten: Kollade närmare i "loggboken", oktober 2006 var första månaden vi bokförde och då förbrukade vi 2927 kwh med medeltemp +1,1. Vid samma temp nu förbrukar vi ca 1150 kwh, med 15 kwh/dygn i hh skulle det innebära runt 3,5 i cop.

Mina föräldrar mer än halverade sin förbrukning med VP (jordvärme), från ca 29 k till dryga 14 k per år, säg 5000 i hh (tror de har mer) och du har cop 3. Tror som sagt det är där man ska räkna med att landa, och det är BRA  studs Att cop 5 ser bra ut i broschyren må så vara...

[Remo]

Grovt räknad för mindel blir det 21500 – 5000 =16500 och 10500 – 5000=5500
16500/5500 = 3  på hela året.

[MGKea]

Grovt räknad för mindel blir det 21500 – 5000 =16500 och 10500 – 5000=5500
16500/5500 = 3  på hela året.

5636232 -66565 = 666325 och 632656 .......     Cop 3

Går det att få en förklaring till siffrorna?

[larryd]

Kan inte mäta Cop...

på mina LL, så där måste jag passa.

Men jag kan mäta på min Ecoair LV med hyfsad noggrannhet. Den har faktiskt lyckats pressa ur sig 3.02 på drygt helår. Men den går extremt gynnsamt:

-Mätt på 16 månader (Januari 2010 ej med)
-Flytande kondensering
-Eftervärmning av VV
-Mycket litet direkt eltillskott (har 2 LL oxå)

Om jag räknar in direkt-eltillskottet under januari 2010 i COP, då LV stängde av vid 3 tillfällen för > -17 ºC, så hamnar jag på COP 2.95

[Gano]

Hej

Effektiv COP på luft/luftvärmepumpar är i princip omöjligt att ange, man måste veta så mycket runtom. Kan ge ett exempel på hur det ska vara för att ge bra COP:

Hus i 2 plan med 2 värmepumpar som når 100% av boytan. Huset är beläget i Göteborg och ägaren har stängt av elvärmen helt. Huset är på 135 kvm, byggt 1990 med FTX-system och moderna 3-glasfönster. Förlustfaktorn ligger på 105 W/gradC. Värmepumparna arbetar på dellast hela tiden med relativt hög fläkthastighet och ägaren har valt maskiner som kan gå lågt utan att börja gå on-off (Toshiba, Sharp etc). Innerdelarna är lågt placerade så att intagsluften håller så låg temp som möjligt. När temperaturen ligger över nollan körs endast 1 värmepump (den på bottenplan). Med sådana extremt bra förhållanden skulle jag vilja säga att man kan få ett COP på 3 i snitt över uppvärmningssäsongen, möjligen någon tiondel över.

Sådana driftförhållanden är dock ovanliga och ett rimligare värde är kanske 2-2,5 på COP. En liten skitpump placerad trångt i en hall kanske ger 1,5 i COP.

OBS: Med COP menar jag pumpens förbrukning ställt mot uppvärmningskostnaden. Har man en liten värmepump blir COP därefter, dvs lågt.

MVH/Gano

[MGKea]

Att ta reda på just luftvärmepumpens årscop är tämligen svårt. Men däremot hela systemet som sådant är lite lättare.
Kanske skall man frångå förkortningen cop och benämna det som verkningsgrad?