Ämne: FTX ekonomiskt försvarbart?

[mlofqvist]

Hej forumsexperter. Jag är helt ny här och i det här området och jag behöver råd. Min sambo och jag har köpt ett hus från -61 med självdrag. Huset är utbyggt i omgångar och ventilationen fungerar dåligt. Jag har nu haft dit en firma som lämnat en offert på ett komplett system med värmeväxlare, installerat och klart. Slutnotan skulle hamna på 49000 efter rot-avdrag.

Nu till min fundering; enligt killen så återvinns 85% av värmen i huset genom vvx. Huset värms av fjärrvärme och vi har installerat ett golvvärmesystem i hela huset. Tidigare ägares nota för fjärrvärmen har legat på 16-17000 per år varav 3000 är fast kostnad.

Om vi nu installerar det nya ventilationssystemet och återvinner 85% så bör kostnaden för fjärrvärmen landa på runt 5000 kronor (3000 fast+2000 förbrukning) d.v.s vi skulle spara 11-12000 per år. Om den här beräkningen stämmer skulle vi alltså spara in kostnaden för systemet på 4-5 år. Givetvis tillkommer kostnad för filter som ska bytas, men jag har inte hittat uppgifter om vad detta skulle kosta. Filter för runt tusenlappen hittar jag, men hur ofta byts de?

Kan nån vara vänlig och upplysa mig om vad jag missar? Detta verkar för bra för att vara sant?

[claese]

Det är troligt att ventilationen ökar markant med det nya systemet så nån större energivinst blir det inte från denna, men jä...a mycke bättre rumsklimat.Räkna med filterbyte 1½- 2ggr /år = ca: 1000:-

[Raptor]

Ja, det är för bra för att vara sant.
Du återvinner 85% av den ventilerade luftens värme.
Om vi tar som exempel att du tidigare haft 20l/s i självdrag när det varit 7ºC ute och 20 ºC inne så ser det ut så här:

0,02 x 1010x 1,2 x 27 = 654W
0,65kW x 24tim= 15,6 kWh/dag vid +7
15,6kWh x 365= 5694 kr/år

Det här är väldigt grovt räknat. Inga graddagar ingenting.

På denna kostnad skulle du teoretiskt kunna spara 85%, alltså 4840 kr.
 
Det du vinner är att du får återvinning på den mesta luften i huset. Även den ofrivilliga ventilationen minskar vilken i vanliga fall värms av värmesystemet direkt.

Så länge du inte värmt huset med värmd ueteluft så kan du inte räkna som du gjort.
Ska man vara helt ärlig så är det billigast att inte ha ventilation, sedan ökar kostanden linjärt med ökad luftmängd.

/Raptor

[Ville Vessla]

Den återvinner 85% av värmen i den luft som ventileras ut.
Den andelen kan vara ca 15-25% av totala värmebehovet beroende på isolering osv.
Om ditt rörliga fjvpris är 60öre/kwh så har du då en förbrukning på ca 14000/0,6=23300.
Då lär väl varmvatten vara en del också så gissningsvis förbrukar du runt 20000kWh för värme.
Nu lär ju ventilationen vara rätt undermålig så med en normenlig ventlation skulle det kanske förbrukas 1500kWh ytterligare.
Med FTX kommer du då att återvinna i storleksordningen 3500kWh men med den ökade ventialationen bli den totala minskningen mindre, kanske en besparingen på 3000kWh.
I kronor skulle det då bli ca 3000*0,6=1800
Nu är ju dessa siffror väldigt höftade men i den häraden blir nog besparingen(1500-2000kr).
Det blir alltså istort sett ingen besparing om man räknar in filterbytena men det blir bra mycket bättre inneklimat.

[Raptor]

Ja, det är för bra för att vara sant.
Du återvinner 85% av den ventilerade luftens värme.
Om vi tar som exempel att du tidigare haft 20l/s i självdrag när det varit 7ºC ute och 20 ºC inne så ser det ut så här:

0,02 x 1010x 1,2 x 27 = 654W
0,65kW x 24tim= 15,6 kWh/dag vid +7
15,6kWh x 365= 5694 kr/år

Det här är väldigt grovt räknat. Inga graddagar ingenting.

På denna kostnad skulle du teoretiskt kunna spara 85%, alltså 4840 kr.
 
Det du vinner är att du får återvinning på den mesta luften i huset. Även den ofrivilliga ventilationen minskar vilken i vanliga fall värms av värmesystemet direkt.

Så länge du inte värmt huset med värmd ueteluft så kan du inte räkna som du gjort.
Ska man vara helt ärlig så är det billigast att inte ha ventilation, sedan ökar kostanden linjärt med ökad luftmängd.

/Raptor

Ville och jag räknar lite olika men det är i princip samma sak vi kommer fram till.

Jag räknade med 1kr/kwh.
Det skulle då kunna bli 4860 x 0,6 = 2900 kr/år i besparing enligt mina höftade beräkningar.

Dock ska man komma ihåg att man inte ventilerar ett hus med 20 l/s om man har ett FTX agg. Så någon besparing lär det inte bli.
Payoff tiden för den totala installationen torde då bli väldigt lång om ens inom aggregatets beräknade livslängd.

/Raptor

[larryd]

Hej forumsexperter. Jag är helt ny här och i det här området och jag behöver råd. Min sambo och jag har köpt ett hus från -61 med självdrag. Huset är utbyggt i omgångar och ventilationen fungerar dåligt. Jag har nu haft dit en firma som lämnat en offert på ett komplett system med värmeväxlare, installerat och klart. Slutnotan skulle hamna på 49000 efter rot-avdrag.

Nu till min fundering; enligt killen så återvinns 85% av värmen i huset genom vvx. Huset värms av fjärrvärme och vi har installerat ett golvvärmesystem i hela huset. Tidigare ägares nota för fjärrvärmen har legat på 16-17000 per år varav 3000 är fast kostnad.

Om vi nu installerar det nya ventilationssystemet och återvinner 85% så bör kostnaden för fjärrvärmen landa på runt 5000 kronor (3000 fast+2000 förbrukning) d.v.s vi skulle spara 11-12000 per år. Kan nån vara vänlig och upplysa mig om vad jag missar? Detta verkar för bra för att vara sant?

Om 17000kr var totalkostnaden för fjärrvärmen...

så ingick kanske uppvärmningen av varmvattnet oxå? I så fall måste du nog dra bort några tusen ur besparingskalkylen.

Om du skulle be om en offert utan FTX, dvs mekanisk ventilation utan FTX-värmeåtervinning? Gissar att det blir minst 20.000kr billigare.

Om du trots allt väljer att ha värmeåtervinning/FTX, så kan du inte spara in investeringen på 10 år. Du har en låg kostnad per kWh (fjärrvärme).

[mlofqvist]

Tackar för era svar. Jag visste förstås att det skulle vara för bra för att vara sant, jag visste bara inte hur.

Larryd; Jo jag ska nog höra vad det kan gå på att installera utan värmeåtervinningen också. Det var ju inte den ekonomiska vinningen som var tanken från början utan mer frisk luft eftersom där knappt finns nån alls i de inre delarna av huset.

Än en gång; tack för uttömmande svar!

[Munktell 20-24]

Men du måste ändå ha friskluftsventiler och dom+golvvärme tycker jag inte e en bra kombination.

dom funkar bättre med radiatorer=högre temp.

Men det är min åsikt.

Mvh Mattias

[mlofqvist]

Ähm, ursäkta en noob här men jag förstår inte riktigt vad du menar nu... Menar du att jag i och med golvvärmen kommer ha en lägre rumstemperatur och därmed får sämre cirkulation? Meningen med den mekaniska frånluften är väl att just få snurr på luften oavsett eller har jag missförstått mer?

Jag ska ju inte fortsätta med "självdraget" om det är det du i så fall antar? Det resonemanget kring sämre snurr kunde jag isåfall förstå, även om det inte skulle varit det första jag tänkt på om jag hade valt det alternativet.

[rocas]

Självklart skall Du ha ett FTX system, när du ändå nyinstallerar.

Att dra in 10-20 gradig kall ouppvärmd luft, är rena dumheterna. Att du sedan blåser ut 20 gradig varm luft till kråkorna...blir endast kråkorna glada åt.

FTX systemet suger idag  in 20 gradig kylig luft, men luften hinner värmas upp till minst 15 plusgrader innan den blåses in i husets rum.

Vill din fru ha kall luft i håret eller baken och vill du betala uppvärmningen av den luften?

Om den ekonomiska engångsskillnaden kanske är 25.000:-, så är utgiften av engångskaraktär och du lär bli gladare för varje år som går och för varje elräkning du betalar.

[mlofqvist]

Elräkningen lär det inte påverka... Men fjärrvärmen kanske  

Engångskaraktär skriver du. Jo visst är det så. Tills pumpen går och jag måste byta förstås. Och frågan i grunden var om det var en ekonomiskt försvarbar utgift, om än av engångskaraktär.

Alternativen vi har är;

Alt. 1. FTX vilket går på 49000 och sparar kanske 2 till 3000 per år i uppvärmning om Ville Vessla räknat rätt på ökat flöde (1500kwh) o.s.v. En besparing visserligen och aggregatet jag fått föreslaget kostar 15000. Rörsystemen lär jag ju inte behöva byta för att agget ger upp så det räknar jag inte med. Agget skulle alltså spara in sin kostnad på kanske 5 år. Längre än så hoppas jag de är byggda för att hålla eller? Dock tycker jag det är viktigt i sammanhanget att påpeka att ökningen av lånet till renoveringen med 50000 kronor gör att räntan stiger med 3000 per år om man räknar med 6%. Nu är ju inte räntorna på den nivån utan närmare 2% vilket då gör 1000 kr mer i räntekostnad. 4% (när man binder räntan....) ger 1500 kr mer. Filter till maskinen kostar 1000 kr. Ska bytas 1 till 2 ggr per år om vi ska lita på Claese. Säg 1500 då för ett genomsnitt. Totalt sparat per år blir då 0 kr (OM värmeväxlaren sparar 3000 per år vill säga). Och sen måste jag byta aggregatet i en framtid. En ytterligare kostnad på 15000. Nån som kan ge ett förslag på hur ofta? 10 år? 15? En kostnad som sen aldrig betalar sig ekonomiskt, även om den betalar sig i form av kvalitetsmässigt bättre luft.

Alt. 2. Ett mekaniskt frånluftssystem (25000?). Om man räknar med samma ökning av förbrukningen i och med ökat flöde på samma sätt som i exemplet ovan med 1500kwh extra gör det 1500*0,6= 900 kr mer i uppvärmning och en ökning av renoveringslånet med 25000 (1000 kr per år vid 4%). Total kostnad alltså 1900 kr. Detta ska givetvis också bytas nån gång men fläktarna ligger ju på en något lägre nivå gentemot FTX-aggregaten.

Alt. 3. PAX-fläkt i det nya badrummet tills vidare och spara ihop pengar till ett FTX-system vilket i grund och botten är vad jag vill ha.

Hehehe ja jävlar vilka funderingar... Kanske jag gett en mer klar bild av situationen. Nån som orkar kommentera? Ni kan nu bara ana en skymt av allt jag funderat på sen vi började planera renoveringen av detta hus för drygt ett år sedan... Och som ni förstår tänker jag långsiktigt.  (Jo jag ska lägga in mig på psyket sen...lovar)

[Jawen]

Din fråga lyder ekonomiskt försvarbart, och det är ju en tolkningsfråga som bara du och din familj kan svara på.

Även om du kanske får tillbaka låt säga 2.500 kr/år & payback tiden blir aggregatets levnadstid, så får du ett oerhört mycket bättre inomhusklimat, du får lagom cirkulation av uppvärmd luft utan kallras & du får också bort fukten i badrum och tvättstuga med automatik.

Annars ska du sätta in Fresch 100mm ventiler i sovrummen & sällskapsrummen, och dom släpper in lika kall luft som det är ute.
Inte så skönt att få in -20 gradig luft som sveper över golvet, och gör att huset känns dragigt.

Livskvalité i sitt eget hem kan vara den ända faktorn som behövs, sen att ni kanske ska ha barn i framtiden som kryper runt på golven, och då vet du att luften dom andas är mycket bra & det sveper inte runt kalluft där heller.

MvH Jawen

[mlofqvist]

Om du kunde höra mig sucka ändå.... Jo jag vet ju allt det där...

När jag läser mitt eget inlägg inser jag ju att den ökade kostnaden (per år) med mekanisk frånluft skulle bli lika som kostnaden av ett nytt FTX-agg vart femtonde år, typ. Ny ventilation, oavsett vilket jag väljer, kommer att kosta ungefär lika mycket per år utslaget på säg då 30 år. Känns knäppt att ens tänka så långt men ni förstår tanken. Det är bara det att det är NUUUU jag ska ut med 49000. Jävla skit...

[Munktell 20-24]

Men du måste ändå ha friskluftsventiler och dom+golvvärme tycker jag inte e en bra kombination.

dom funkar bättre med radiatorer=högre temp.

Men det är min åsikt.

Vad jag menar är om friskluft kommer in i anslutning till radiatorn som har en ganska mycket högre yttemp än golvvärme,
så får man mindre känsla av kallras. Luften hinner värmas upp innan den träffar golvet. Om du förstår vad jag menar

MvH Mattias

[Jawen]

Det låter som att "systemet" ska dras på kallvinden ( så har jag uppfattat det i.o.m priset på jobbet).

Men! Kan du själv inte köpa ut material för ca 22-25.000 kr ( inkl allt med FTX) totalt sett och montera det mesta/allt själv ?.
Det är inte svårt att från vinden borra upp 127mm hål och bygga lite "puzzel" med spirorör och poppnita/skruva ihop delarna, jag tror du skulle tycka det var lite kul  .

Sen kan du ta dit elektriker som kopplar strömmen och en ventkille som bara synar över det du gjort för små pengar.
Och vips så vart det halva priset och kanske 10-15 timmar jobb för dig med bra timdebitering.

Finns massor att läsa om hur du drar system på "nätet", det är ingen raketforskning direkt.

MvH Jawen