Ämne: Komprimering av vatten, volymökning vid uppvärmning ?

[Elva]

Om man har en behållare som innehåller 1 liter vatten med ett övertryck på 1 bar. Hur stor volym har vattnet om man gör behållaren trycklös?
Givetvis så påverkas inte behållaren av tycket i detta exempel.


Om man tar 1 liter 20gradigt vatten värmer det till 80grader. Hur stor volym har vattnet då?


Ni får gärna skriva formel på hur man räknar de olika exempel.


God fortsättning på det nya VP året

Tack på förhand /Lenny

[Apan]

Vattnet är svårt och komprimera..

[Elva]

Jovisst är det svårt att komprimera.
Men det bör väl vara mätbart, iaf om man har tex 200liter och 1bar tryck?

/Lenny

[erp]

Vattnet är svårt och komprimera..

Vatten är väl inte svårt att komprimera, det är det du gör när du sätter tryck på vattnet.

Däremot trycks det inte ihop som en gas gör. Men en viss minimal hoptryckning sker, annars skulle inte trycket öka.

[leifa.k]

Tänkte svara tidigare men skippade, komprimera vätska, dvs ta mindre plats/volym är mycket svårare än med en gas, men att tryckhöja är inga problem.

[zigge59]

Googlade lite och hittade lite om komprimering och volym vid några olika temeraturer.

http://www.fysik.org/website/fragelada/index.asp?keyword=vatten/is

Kompressibiliteten för vatten är mycket låg, dvs det krävs höga tryck för att komprimera vatten. Water Structure and Behavior  är en fantastisk källa för information om vatten. Där (länk 1) ges kompressibiliteten som

(dV/V)/p = 0.46 GPa-1

I länk 2 ges tabellen

temp oC  0 atm   500 a   1000 a  2000 a  3000 a
  0      1.0000  0.9769  0.9566  0.9223  0.8954
 20      1.0016  0.9804  0.9619  0.9312  0.9065
 50      1.0128  0.9915  0.9732  0.9428  0.9193
Låt oss se hur väl dessa värden stämmer överens: för 20 grader och 1000 atmosfärer är kompessibiliteten

(1-0.9619) = 0.038/1000 atm-1 = 0.038*10-3*10-5 Pa-1 = 0.38 GPa-1

vilket stämmer hyggligt med ovanstående värde.

[Apan]

Vad menar du när man sätter tryck på vatten? Har väl inget och göra med att komprimera vatten..

/A.

[leifa.k]

Vet inte vem du syftar på Apan. Men vatten/vätska är svårt att komprimera som du säger, men lätt att tryckhöja, till skillnad från gas som inte alls är svårt att komprimera, dit bla. tryckluft hör.

[Apan]

Erp var inne på att när man tryckhöjer vattnet så komprimeras det..
Vattenmolykylerna är väldigt "täta", finns inte så mycket utrymme att trycka ihop på..

/A.

[leifa.k]

Ok. Det kan vara en skillnad i "språkbruk", man vet hur det funkar och förklarar men använder fel ord i sin förklaring. Det är därför jag tycker att det är så svårt att lära ut när en ny kommer ntill jobbet. Oftast så kan det skilja flera 10-tals år mellan den nya och mig och de har ett annat "språkbruk" än en annan.

[erp]

Erp var inne på att när man tryckhöjer vattnet så komprimeras det..
Vattenmolykylerna är väldigt "täta", finns inte så mycket utrymme att trycka ihop på..

/A.

Förutsättningen för att trycket ska öka, är att vattenmolekylerna trycks ihop något, annars höjs inte trycket.
Att det sedan är frågan om väldigt små volymändringar, är ju en annan sak.

[leifa.k]

Det var ju faktiskt en bra förklaring, jag saknar denna förmåga, men jag kämpar....

[Apan]

För att trycket är högt på vatten, är det väl ej komprimerat?
Tänker tex på vattentornet, vattnet har lägesenergi, och får högt tryck, likadant med vatten i tryck från stort rör till mindre rör, trycket ökar, men det komprimeras ej.

/A.

[leifa.k]

Men har du ett flöde/vattenuttag i det klenare röret minskar nog trycket? Energier hit och dit vet jag inget om. Hoppas någon kan förklara på enkelt sätt.

[Apan]

Flöde i stort rör som övergår i ett litet rör, trycket ökar..men vattnet komprimeras ej...

/A.