Ämne: Kallt i källaren - varmt uppe, växla luft?

[VP-Erik]

Tjena

Sitter med ett enplanshus med källare där det i källaren sommartid i princip aldrig blir varmare än 18-19 grader. Skönt!  Däremot uppe blir det gärna alldeles för varmt när solen gjort sitt, inte ovanligt med 25 grader.

Min fråga till ventilationsexpertis är då om det på nåt sätt går att få upp lite av den kylda luften nere och samtidigt skicka ner den varma luften ner i källaren?

Huset har mek. frånluftssystem. Ska jag fixa hela ventilationsproblemet kanske i samband med denna operation?Skulle gärna vilja ha någon form av ftx-system då jag idag skickar ut uppvärmd luft till kråkorna.
Hur många kwh bränner jag förresten på att skicka uppvärmd luft ut och ta in kall luft genom ventiler (fresh 80) i stället för att förvärma denna inluft?

Har förresten ett skapligt undertryck i kåken idag, i stort sett omöjligt att elda i kaminen i källaren utan att behöva stänga av ventilation pga inrykningsproblem.

[Bertil]

Med VP blir kostnaden för förlusten "bara" 1/3 eftersom det mesta av värmen tas ur kollektorn!! Så det är mindre lönsamt med besparinger om man har en vp!!

bara om man plågas av mycket elpatrontid kan det va idé att göra åtgärder.

Så du kan köra på med freshventilerna!!

[VP-Erik]

Med VP blir kostnaden för förlusten "bara" 1/3 eftersom det mesta av värmen tas ur kollektorn!! Så det är mindre lönsamt med besparinger om man har en vp!!

bara om man plågas av mycket elpatrontid kan det va idé att göra åtgärder.

Så du kan köra på med freshventilerna!!

OK, då struntar jag i energiförlusterna med andra ord... Återstår gör dock mina frågor om ventilation, att växla luften mellan källare och markplan. Nån som gjort nåt liknande?

[Rickard]

Ofta finns en viss källarlukt i alla källare, jag skulle nog fundera både en och två gånger innan jag började cirkulera luften från källaren med den från boytan.

Men det är ju individuellt, ni kanske dessutom har en del av er boyta i källaren.?

[Bertil]

kanske man även ska kolla ev radonförekomst i källaren. Men det vet man kanske om det finns problem i området med markradon!? Man känns som en dysterkvist, när man nämner sånt här.
Men jag känner till flera som har markradon dom ventilerar källaren extra för att suga luft från bostadsdelen och därmed hålla ned värdena i bostadsdelen.

Nån här försökte kyla liite med radiatorerna, det varma vattnet skulle kylas av i källaren. men jag vet inte om det ger nån märkbar skillnad?

Ventilation med freshventiler bygger på att ett undertryck skapas, man suger ju in ny luft. Som du säger får man som ett brev på posten problem med eldning i öppenspis... kan förbättras om man har separat tilluft direkt till eldstaden.

[ingo]

Om man tog den varma luften och tog ner den till källaren? Borde inte det sänka tempen på ovanvåningen?

[Dr. SiC]

Om man tog den varma luften och tog ner den till källaren? Borde inte det sänka tempen på ovanvåningen?

Precis vad jag oxå funderar på. Hade tänkt att skaffa en luft-luft VP och ta luft i takhöjd nära VP och dra ner det i källaren. Tyvärr har jag en oisolerad källare och är bekymmrad över fukt. Risken finns ju nämligen att om man tar ner varmluft så ökar luftfuktigheten i källaren.
Är det ingen som har prövet detta? Alla med luft-luft VP och källare borde ju rimligtvis fundera på detta.

[Roland]

Fick en fläkt över en gång och installerade den på den oinredda vinden med ett 160 mm rör ner till källaren. Fläkten går igång när temperaturen på vinden går över ca 23 grader. Det blir något varmare i källaren när den går.

Det är inga problem med luftfuktigheten. Mängden vatten per m3 luft ökar ju inte för att man blåser ner luft från vinden i källaren. Tvärtom minskar relativa luftfuktigheten i källaren när temperaturen ökar. Förutsätter här att källarväggarnas temperatur ligger över daggpunkten.

Min fläkt är på ca 150 m3/h friblåsande om jag minns rätt och det är för lite om för att det skall ha ordentlig effekt. Dubbla luftflödet bör det nog vara. 

[Janne El-Energi]

Ingen som tänker på min teknik som jag på talat i många olika trådar. Montera in 1 fläkt konvektor i källare´och 1 st  på ovanvåning.

Kör fläkt cirk pump i rad systemet sommartid. Då fördelas kallare luften från källaren till varmare  plats uppe och vise versa.

Skapa jämn klimat både uppe och nera när lika temp. det gör effekt.

[Dr. SiC]

Ingen som tänker på min teknik som jag på talat i många olika trådar. Montera in 1 fläkt konvektor i källare´och 1 st  på ovanvåning.

Är ny här på forumet så jag har missat det mesta kan man säga, men kan du förklara lite mera eller länka till några relevanta trådar så blir jag glad.

[Janne El-Energi]

Kan börja med att det bygger på att du har ett låg temp radiatorsystem. Den kalla luften i källaren sugs in med fläkt konvektorns fläkt in i konvektorn (som ser ut som en kylare på en bil). Det gör att det strömmande vattnet blir kallare allt beror på vad diff rad vattnet kontra luften har. Men som vinter tid du har 35 grader i rad kretsen har du då ca 15 graders diff. Detta kan då ge dig ca 1000W säger vi.

Sommartid i källaren är det 18 grader. Det cirk rad vattnet är kanske 24 grader. det ger dig 6 graders diff.
Så vattnet blir då ner kylt med ca 500W kallare luft.

Samma för hållande är i ´där du har den andra konvektorn. Har du viss diff ger det dig den kyl effekt i det rummet.
Så småningom blir det stabilserad temp på vi säger 22 grader i rad systemet. Så källaren får ut 22 graders luft som värmer den kallare luften på 18 grader. Etc....

Detta är kort min beskrivning.. Istället för fläkt konvektor går det även bra med  golvvärme som får hela golvytan jämt tempererad av rums luften.

[Dr. SiC]

ok, så en uppe och en nere alltså. Ska man ersätta något befintligt element med en fläktradiator då eller ska man utöka systemet. Hur "otrevligt" är det att ha en fläktraiator som står och blåser? Låter fläkten något? Vad kostar dom? Det här blir alltså en sorts fulvariant av en luft-vatten VP eller (fast bara för radiatorvattnet)?  Är det smartast att övervåningsfläktradiatorn i samma rum som luft-luft VP?

[Janne El-Energi]

Alt 1  Utnyttja vatten rad systemet. varje fläkt konvektor kostar  mellan 3000-5000:-.
         De kan vara som du säger en #ful variant#,  Det finns även sådana som ser ut som
         en normal ínnedel till L/L VP.

Alt 2     montera in en L/L VP och kyler luften uppe,

Alt 3    montera in heltäckande vent system men värmväxlare till och från luft system.
           Den svalare frånluften kyler den varmare tilluften.
           luftens cirkulation gör att   bostaden känns sval.
           Intag av sval luft med intag på norr som oftast är svalare. (ev via mark slingor)

Alt 4    lokal värmeväxlare i källare och ovanväning med inbyggda till/frånl fläktar . (som ger snurr på luften)

Alt 5    Vanlig takfläkt som snurrar i stora rummet då känns luften sval.

Alt 6   kombination av 1 och 5. (så har jag det). vill göra alt nr 8.


ALt 7  De som sen har berg/mark Vp kan använda dess kyla till att kyla bostaden.

Alt 8  Om man har L/V VP använd den genom strömmande luften som VP
         tar värme från den är sval och god. Kyl bostaden med viss del av den.
         En av stickare med tillluft på ca 100.200m³ luft in i er bostad som tilluft.
         Samtidigt vintertid förvärmer man dess luft. (vissa säger kondesering och is problem)
         Det tror jag ej pga den "låga" spädningen av luft. sparar emellertid 10-20% tillskott el.

Alt 9  ta luften från övre plan och skicka ner i källaren och vise versa. (ej att rek.)

Alt 10 öppna fönster och göra tvärdrag vid för varmt inne. Problem om det ej blåser ute.

Vilket förslag man väljer är upp till var och en. Men låt ej fuktig källar luft gå upp till bostaden normala rum för då blir hela bostaden som en källare med dess fuktiga luft. Men bra komplettereing är sätta in en avfuktare i tvättrum som både värmer rumet ocg torkar tvätten och ser till att fukten försvinner. Det skall så klart kompl. med från luftfläkt i som suger ut dålig luft.

Alt 3 har jag kört tidigare med mark slinga som värmde luften vintertid och kyler den sommartid.

[Dr. SiC]

Eftersom jag har kallare i källaren året runt (störst skillnad sommartid) så skulle väl en kombination med 1 och 2 fungera bra. Vintertid transporteras VP-värmen ner med fläktkonvertorerna via det befintliga vatten rad systemet och sommartid är det solvärmen som transporteras ner, right? Då slipper (förhoppningsvis) man köra VP för kyla när det är varmt på sommaren.

[edit]Nä, nu hade jag lite otur när jag tänkte, på vintern är ju rad vattnet varmare än luften i huset så det funkar ju inte. Men på sommaren går det ju bra, kruxet är bara att fläktkonvertorer är ganska dyra.[/edit]