Ämne: Tjyvcirkulation eller termisk restvärme?

[Mikael H]

Hej!

Länge sedan jag var inne på forumet!

Mitt lilla bekymme är att jag får ut värme till mina solfångare under natten.
Jag vet inte riktigt hur det går till men det blir 20-34 grader uppe i fångarna.
Mina två teorier är antingen att det blir tjyvcirkulation, dock syns inget på flödesmätaren.
Eller så är det så att vv beredaren med solslingor värmer så mycket trots stillastående.

Jag har Sfinxens vackumrör, 10 kvm, en Tida 300 med rf vv beredare och solslingor.
Det är i underkant med 300l tank men jag har kopplat värmedump över värmeväxlare och värmer bla gagargegolv.
Det var en hel del rattande innan övergången till dumplasten funkade bra men nu går det som tåget.

Jag har stängt av kranen till solslinget i reglercentralen men det blir fortfarande 18 grader...

Återstår alltså att tanken värmer slinget så mycket att rören blir 18 grader.
Det kan tolkas så att isolationen är bra gjord och att rören med kollektor är bra isolerade.

Jag har också vvc men det verkar inte påverka ty det blir lika varmt även med vvc´n avstängd i dagar.

Någon som har räknat på detta eller har ngn erfarenhet?

[Anders S]

När på dyngnet har du 18 grader. På natten också eller?.

Har du backventiler i solpanelen?.

Har du det och den fungerar, samt att du kan stänga med kran mot solingan. Skulle det vara mycket märkligt om värmen kan fara upp på taket !?.

Själv gick jag i ett upp o nervänt u med kulverten in genom källarvägg vid golv, rakt upp 1,6 m, 40 cm åt höger, sedan ner till solpanelen och igenom den till golvet 1,3 m nästan, sedan höger ut till tanken. U-et gör ju att det under inga omständigheter i stort sett, även om backventilen krånglar kan gå upp på taket. Men det ska egenteligen inte behövas.

Sen kan värmen flytta sig uppför ett rör lite utan att det cirkulerar, men enda till taket 

[Gano]

Hej

Sitter avstängningskranen på själva slingan ?

Backventiler kan krångla, dels kan flödet/trycket vara så lågt att de inte tätar riktigt, dels bör backventilen inte placeras "uppochner", det brukar stå i beskrivningen/katalogen.

Jag har i och för sig hört talas om problem med självcirkulation i vakuumrör eftersom tryckfallet är så lågt, står bl a omnämnt i en del SP-rapporter, men jag har ingen erfarenhet eftersom jag har plana solfångare. Jag misstänker att självcirkulation kan uppstå i ett vertikalt rör utan flöde.

MVH/Gano

[Mikael H]

Hej Anders och  Gano!

Jag får 18 grader även på natten.
Har ingen backventil, det måste ju bli helt fel ty det cirkulerar i framriktningen och det skall det ju.
Man skulle kunna sätta en el manövrerad ventil som öppnar när pumpen går men det har jag aldrig hört talas om.
Har stängt av flödet ovanför cirk pumpen, dvs på slingan.
Då får jag naturligtvis ingen cirkulation och T1 blir som utetempen, nu 6 grader.

En idé var att ordna en svanhals men det vet jag inte om jag tror på.
Vet inte hur jag skall lösa problemet, Sfinxen är krasslig nu men jag skall prova nästa vecka.
Lutar åt en elektromekanisk on-of ventil kopplad på pumpen.

[tipo874]

Du behöver en backventil. 

Jag frågade här på forumet vad den skulle vara till, det kunde ju inte cirkulera åt fel håll, och anledningen är att förhindra just detta. Backventilen kräver lite tryck för att öppna och stoppar därmed självcirkulation när pumparna står stilla.

Jag har backventil, och ingen självcirulation  Thumbsup

[Anders S]

Trodde det satt backventil i alla styrpaneler.


Tydligen inte.

Jag har både svångrem o hängslen   

[Gano]

Hej

Prova med en backventil. Det är självcirkulation och varma rör (inget vakuum) som verkar vara de vanligaste felkällorna på vakuumrör.

MVH/Gano

[Sfinx]

Det är backventil i styrningen. Dvs på ledningen upp till solfångaren.
Att det är självcirkulation i hela kretsen är mycket ovanligt.
Då måste röret ovanför backventilen värmas för att få igång cirkulationen.
Det kan det i och för sig bli om det är oisolerade rör ovanför backventilen.
18 grader i solfångaren stämmer väl ganska bra med rumstemperaturen.
Är rören isolerade överallt?

Det är dock vanligare med självcirkulation i nerledningen om det är varmare nertill som vid tanken och med relativt grov diameter.
Vi har en del kunder som fått det med CU22 men inte med klenare rör. Det blir cirkulation i röret men inte i kretsen.

Enklaste åtgärden är att antingen göra en svanhals vi acctanken eller en  backventil även på nerledningen.

Vanligaste felkällorna på plana är att de läcker med tiden på grund av för hög flödeshastighet i klena koppar rör.
Det blir erosion i kopparröret med många driftstimmar.
Mycket svårt att åtgärda.

[AGK]

Jag hade problem med Självcirkulation trots backventil löste det med magnetventil som öppnar när pumpen startar, och har sedan inte haft problem med att det varit värme i solfångare på natten

[Sfinx]

Prova med en backventil. Det är självcirkulation och varma rör (inget vakuum) som verkar vara de vanligaste felkällorna på vakuumrör.

MVH/Gano

Jag får hålla med.
Av över 3.000 solfångare med 30 rör i varje dvs 90.000 vakuumrör har det varit färre än 10 vakuumrör som gått sönder efter installationen och inte av åverkan.
Det är det "vanligaste" felet. 10 av 90.000.

Självcirkulation är svårt att härröra till solfångartypen......
I detta fallet är det antagligen en felaktig backventil då felet uppstått efter en tid.

[claese]

Vad har sfinx käkat för olämpligt i går. "Erosion" "bara 30 av 90000"  Har själv skrotat närmare ett hundratal genom åren i min lilla verksamhet, och i början av kinaepoken var kassaktionen bortemot 30% inom de två första åren. Det var då många leverantörer råkade "skicka med lite x-trarör". Dessutom finns det många som inte ens idag vet om att deras rör tappat vacuum. Men det är säkert annorlunda med sfinx-rören och det är säkert bara jag som haft tur att min plana, 27 år gamla solfångare inte eroderat bort.

[Sfinx]

Jag kan bara prata utifrån mina egna erfarenheter.
Har över 50 kunder som fått byta ut sina gamla plana pga inre läckage.
Tar man en titt på de läckande plana solfångarna är de nästan allihop trasiga i böjarna tunna rören inuti solfångarna. Trycket eller frysning har gjort slutjobbet men grundjobbet är att de är försvagade i dessa böjar
Erosion i kopparrör är känt i vvc system och är inte helt ovanligt.
Men det gäller inte alla typer av plana lika lite som att problem med vakuum gäller alla typer av vakuumsolfångare.

Jag blev lite trött på negativa generaliseringar om vakuumrörsolfångare och ville visa det orimliga med att generalisera.

Pizza claese

[Gano]

Prova med en backventil. Det är självcirkulation och varma rör (inget vakuum) som verkar vara de vanligaste felkällorna på vakuumrör.

MVH/Gano

Självcirkulation är svårt att härröra till solfångartypen......

Inte svårt alls. Tryckfallet är lägre över vakuumrör, därför är de känsligare för självcirkulation.

Och detta med vakuumproblemen, det har aldrig hänt ? Du skickade ju själv med extrarör ett tag ?

Tycker att du överreagerar. Skulle det hjälpa om jag skickar över mitt personnummer så att du får kolla så att jag inte säljer plana solfångare ? I så fall gör jag det. 

MVH/Gano

[Sfinx]

Skickar alltid med extrarör fortfarande.
Men det beror på transportskador och att det är lätt hänt att ett rör går sönder vid monteringen.
Det är svårt för att inte säga omöjligt att skicka ett rör i efterhand utan orimlig fraktkostnad eller att det garanterat är trasig när det kommer fram.
Det är inte rimligt med en faktisk fraktkostnad uppemot 1000 kr för ett vakuumrör för 70 kr.
Mycket billigare för alla att skicka med extrarör direkt. Utan kostnad.

Nej jag har inte haft vakuumproblem med rören.
Precis som jag skrev tidigare har det inte varit fallet.
Däremot vet jag att vakuumrör med enkelrör och tätning metall-glas hade problem med tätningen med tiden. Men det är en annan typ av vakuumrör. Nästan helt borta från marknaden pga detta och det höga priset.
Det som är underligt är att av de kollegor som jag pratar med är det ingen annan heller som nu har vakuumproblem. Däremot är alla som inte säljer vakuumrör helt på det klara med att det är ett stort problem. Jag tror jag förstår varför.

Det behövs inte Gano.
Kan använda mitt egna personnummer
Jag säljer även plana solfångare så det är inget problem.
 

[Lmf]

Jag säljer även plana solfångare så det är inget problem.
 

Gör du?
Det kan man inte se i din e-butik
Då får man kanske höra av sig till dig då när våren är i antågande och solfångarprojektet förhoppningsvis skall igång