Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: göra om gammal matning för tvättmaskin till flera uttag.. röd nolla ???  (läst 14714 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad karaff

  • Formsprutar konstruktionsplaster
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Gislaved
  • Antal inlägg: 153
  • Kön: Man
Har ett 3fas i källaren för fast installation av en gammal 2fas tvättmaskin från stenålder, numer står där 2 nya moderna apparater med 220 och stickpropp som det brukar, dock är det opraktiskt med förläningssladdar..

Tänkte göra om 3fas uttaget till 3st 1 fas, en för tvätt, en för tork och en för luftavfuktare o t ex strykjärn o mangel..

Dock är det lite förbrylladen, faserna är 3 st som det brukar, men nollan till den gamla maskinen var kopplad på röd ledare jämte brytaren (tänk stor skyddsbrytare i metallhus och med glimlampa som det brukar vara till sådana installationer).

Som skyddsjord har de använt skärmen i kabeln som är av typen EKLK 4*2,5

Är detta brukligt i gamla installationer ?

Hade ju helst bara satt en dosa under med tre kablar ut till strategiskt placerade uttag, givetvis skall det också säkras ned till 10A istället för 16 !
Köpt funkishus byggt 1932 med Nibe 1210-7 (underdim) till 140 borrhål i berg, l/l-vp hitachi från 1980 talet samt ved/oljepanna och 3 separata eldstäder.

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Konsult på stort IT-bolag.

Jag tycker du skall anlita en elektriker.
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad skuggan_pm

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 311
  • Dags att isolera mina golv?
Hej

Röd är oftast jordkabeln, inte nollan. Kolla detta noga.

Har du mätverktyg så kan du mäta spänningen mellan kablarna.

Mellan 2 faser ska du ha 400 volt
Mellan fas och nolla 240
Mellan nolla och jord 0
Mellan jord och fas 240

Är du minsta osäker, ring en elektriker
Sollentuna: Hus från 30-talet, tillbyggt -58 -99 och 2010. 225m2 + 70m2 källare. CTC EcoAir 107 + EcoEL.
Totalförbrukning 2012: 15984 kWh

Utloggad Lmf

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2865
Röd tråd som nolla?

före 1970 någongång så hade man
röd tråd som skyddsjord
svart som nolla
Vit,blå osv. som fas

Sen är ju detta inget utbyte av delar utan kan ses som nyinstallation så jag tycker som MGKea ta dit en elektriker så blir det riktigt gjort.
PS Skuggan han före
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad karaff

  • Formsprutar konstruktionsplaster
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Gislaved
  • Antal inlägg: 153
  • Kön: Man
Hurvida det är nolla eller jord handlar ju mest om tillämpningen ;)

Nu kan vi dock konstatera att den användes som noll-ledare, dock är funderingen på hur vanligt det är att man använder kabelskärmen som skyddsjord i ett elsystem i en vanlig villa ?

Om skärmen är jordad i skåpet i PE plinten och den röda sitter i N plinten har vi ju trollat fram ett 5 ledarsystem, har för mig att man inte helt sällan gör såhär i kraftiga installationer i industrier ?
Den elektriska funktionen finns ju som sagt men är det tillåtet ?
Om detta vore praxis under 60 talet när det troligen är draget bör det ju knappast vara livsfarligt..

EDIT: enligt svar ovan så kan vi konstatera att detta är fulkopplat för att få fram en nolla till en maskin som kräver det, troligen har första maskinen varit en renodlad 3 fasare ?

Antar att det inte ses med goda ögon att återanvända kabeln för att dra fram 2 faser och nolla på riktig väg ? Hade varit skönt o slippa dra om denna matning då den inte är helt praktiskt att dra ner pga div förändringar i byggnaden.. men men
« Senast ändrad: 15 oktober 2009, 11:14:52 av karaff »
Köpt funkishus byggt 1932 med Nibe 1210-7 (underdim) till 140 borrhål i berg, l/l-vp hitachi från 1980 talet samt ved/oljepanna och 3 separata eldstäder.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18796
Det bör vara ok att använda skärmen som jord en elektriker gjorde så hos mej på en markkabel
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad JPEG

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 360
Biledaren i en kabel är avsedd och dimensionerad enbart för skyddsjordning av metallmanteln i sådana kablar där metallmanteln är en utsatt del (413.1.1.2). Biledaren får därför inte användas för skyddsjordning av andra utsatta delar som till exempel kopplingsdosor av metall eller anslutna apparater och bruksföremål.

Biledaren skall vara förbunden med skyddsledaren på ett sätt som säkerställer att manteln är effektivt skyddsjordad och att utlösningsvillkoret är uppfyllt vid en spänningssättning av manteln (413.1.1.1). Dessa villkor kan vid kortare gruppledningar normalt uppfyllas genom att biledarna ansluts till skyddsledarskenan i en central och sedan sammankopplas i de olika kopplingspunkterna.

För att skyddsjordningen av manteln alltid skall vara säkerställd bör biledaren företrädesvis vara ansluten till skyddsledaren i kretsens båda ändar det vill säga även i anslutna bruksföremål och liknande.

/Peter
Hus i NV Stockholm byggt 1969, ca 230 kvm uppvärmd yta, vattenburet system. Tidigare 39 MWh årsförbrukning. 1:a året med VP 25MWh, numera efter justeringar ca 21,5MWh.
Konverterat aug 2008 till L/V Nibe Fighter 2025-10kW ansluten till VVM300, volymtank  100l (modifierad Nibe VVB) och 100l Nibe VVB för spets.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7389
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
Du MÅSTE ha en femledare om du ska ha tre faser, skyddsjord och nolla, skyddsjorden är i äldre anläggningar röd och som tidigare sagts får biledaren endast användas till att jorda manteln. Du skulle kunna koppla två faser, nolla och jord, allt annat är fel och kan innebära fara. Mitt råd är att du köper en ny kabel för nån hundring och gör rätt och säkert. Beroende på hur tvättstugan ser ut kanske det även krävs jordfelsbrytare för att sätta uttag
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Teltur

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 834
Och nästa år blir man tvungen att ha jordfelsbrytare vid installation av uttag(upp till 32A) i princip överallt.
En liten följdfråga , är det ok att "splitta" en 3fas matning säg 5x1.5 till 3 st vägguttag och
köra  tex tvättmaskin(2000W) , torktumlare(2000W),Torkskåp(2000W) på dessa uttag ?

MVH Teltur
Energi kan varken skapas (produceras) eller förstöras. Den kan bara omvandlas.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7389
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
Ja , om man har möjlighet till en allpolig brytning som tex. trepolig säkring eller jordfelsbrytare.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad skuggan_pm

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 311
  • Dags att isolera mina golv?
Biledaren i en eklk får inte användas som skyddsjord. I en ekkj (markkabel) är det ok
Sollentuna: Hus från 30-talet, tillbyggt -58 -99 och 2010. 225m2 + 70m2 källare. CTC EcoAir 107 + EcoEL.
Totalförbrukning 2012: 15984 kWh

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7389
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
Manteln i en jordkabel har samma dimension som fasledarna det har inte biledaren. Man kan använda manteln i jordkablar som PEN ledare (gemensam noll o skydsledare) OM arean är minst 10 MM2 men man strävar i dag mot att använda 5 ledarsysten med helt separerade noll och skydsledare
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Teltur

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 834
Ja , om man har möjlighet till en allpolig brytning som tex. trepolig säkring eller jordfelsbrytare.
Hjälper det mot den belastningen som vi får genom nolledaren ? (3x10A med 120 gr förskjutning vid rena resistiva belastningar)
Energi kan varken skapas (produceras) eller förstöras. Den kan bara omvandlas.

Utloggad skuggan_pm

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 311
  • Dags att isolera mina golv?
Manteln i en jordkabel har samma dimension som fasledarna det har inte biledaren. Man kan använda manteln i jordkablar som PEN ledare (gemensam noll o skydsledare) OM arean är minst 10 MM2 men man strävar i dag mot att använda 5 ledarsysten med helt separerade noll och skydsledare

Korrekt, men det är också OK att använda tex en EKKJ 3x1.5+1.5. tex 2 faser 1 Nolla och manteln som Jord.  Som PEN måste manteln vara 10mm2
Sollentuna: Hus från 30-talet, tillbyggt -58 -99 och 2010. 225m2 + 70m2 källare. CTC EcoAir 107 + EcoEL.
Totalförbrukning 2012: 15984 kWh

Utloggad karaff

  • Formsprutar konstruktionsplaster
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Gislaved
  • Antal inlägg: 153
  • Kön: Man
Ja , om man har möjlighet till en allpolig brytning som tex. trepolig säkring eller jordfelsbrytare.
Hjälper det mot den belastningen som vi får genom nolledaren ? (3x10A med 120 gr förskjutning vid rena resistiva belastningar)


Belastningen i noll-ledaren överstiger väl normalt sett inte belastningen på faserna då dessa är förskjutna ? Så länge man inte har 3 st från samma fas v s a.

Så mao är det tillåtet att koppla om för 2 faser och separat PE och N och skyddsjordad skärm ?
Sen är det väl ca 4 meter till vattenutkast (andra sidan rummet). så JFB borde inte behövas ?

Hur kommer sig kravet på allpolig brytning om man splittar en 3fas till 3 uttag i samma rum ?
Har glömt mycket sen skoltiden..
Köpt funkishus byggt 1932 med Nibe 1210-7 (underdim) till 140 borrhål i berg, l/l-vp hitachi från 1980 talet samt ved/oljepanna och 3 separata eldstäder.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?