Ämne: Val av nytt köldmedium vid konvertering

[turbosaab]

Hej, nu behövs kunnig hjälp.

Har en VP ( jordvärme ) sedan 1983. Gått som ett urvärk, bytt kontaktorer två gånger på alla dessa år.  Men, nu är det för lite gas i pumpen ocg R 22 finns ju inte längre.
Kompressorn är i toppform ( Copeland BRG2-900-TDF ) och jag tänkte refylla ( konvertera ) till annan gas. Vad passar bäst ?  Några talar om R410, andra om R407..
Jag blir lika klok.
På det här forumet verkar det ju finnas folk som kan, tacksam för all hjälp.  Förmodar att även oljan skall bytas

MVH

[Plutus]

Gasol, då kan du göra det själv, kostar knapp något. Fungerar jättebra ihop med den olja som finns i gamla system. du får nog inget företag att göra det p.g.a. brandrisken, Å andra sidan är det nog inget företag som konverterar en gammal maskin heller.

[ace]

Du får fylla på R417.
framtagen för att kunna blandas med R22.   du tappar lite effekt,men är det bara kompleteringsfyllning fungerar det mycket bra.
glöm gasolen 

[Oskar P.]

nu känner jag inte till egenskaperna på R417, men R407c är väl en gas som är framtagen som ersättare för HCFC 22'an
dock inte blandbar med 22'an eller dess olja.
HC blandningar fungerar bra det också, och som Plutus skrev, blandar den sig med befintlig olja, om man dessutom får till rätt blandning så blir det effektivare och kompressorn går lättare.
jag har blandat 60% propan och 40% isobutan och fått oförändrad kyleffekt i R12 anläggningar!
har dock inte satt mig in i vilken blandning som skulle passa för en R22 bulb men man bör öka propanhalten för att höja ångtrycket och sänka kokpunkten.
dock är detta nånting som kylbranchen försöker mörka så långt det går, då de sitter i händerna på köldmedietillverkarna som vill sälja sina syntetiska patenterade köldmedium.
det finns info om HC på nätet för den som önskar.
och ja det är brandfarligt, vilket kylbranchen på alla sätt försöker få fram, men det är inte brandfarligt sålänge det håller sig i systemet, där syre saknas.
att krocka med en bil med AC'n fylld med gasol är inte värre än att en bensinslang brister och sprutar bränsle på grenröret.
det sistnämnda får större konsekvenser då det tar sig rejält och brinner länge, gasolen tar snabbt slut om det går hål på ett rör.

[ace]

Om jag minns rätt så är isobutanen en kolväteförening som är ett måste för att köldmediet ska blanda sig med mineraloljan....du måste således ha runt  30% isobutan för att inte maskinen ska skära ihop.

R417 är en HFC näst intill identisk med R407C....fast med den skillnaden att den innehåller ca 30% kolväteföreningar just av ovan nämnd orsak(därav effektsänkningen också).

[Gäst 999]

Om jag minns rätt så är isobutanen en kolväteförening som är ett måste för att köldmediet ska blanda sig med mineraloljan....du måste således ha runt  30% isobutan för att inte maskinen ska skära ihop.

R417 är en HFC näst intill identisk med R407C....fast med den skillnaden att den innehåller ca 30% kolväteföreningar just av ovan nämnd orsak(därav effektsänkningen också).

Kunskap får man när man blir gammal.........därför e Ace äldst på forumet......

[ace]

Nja.....
Ska erkänna att jag inte är helt 100% på propanets förmåga att blanda sig med mineralolja, när den är i ren form....
har dock ett minne långt bak som säger mig att det är så ....
jag är helt säker på att jag får reda på om jag har fel        

En annan har inte lekt så mycket med de där smäll-gaserna du vet  

men tack ändå 

[Oskar P.]

Hej Ace! som du skriver så är det främst Isobutanet som blandar sig med mineraloljor, men jag har inte kunnat hitta något som tyder på att propan inte skulle vara blandbar.
mycket om HC finns att läsa här:
http://www.hychill.com.au/pdf/hcm_e.pdf
http://fam-bjork.se/citroen/AC/index.html

i denna tråden finns det en som påstår att propan blandas med mineralolja, han föredrar mineral med lite propan framför polyolester i en anläggning redan gjord för POE och HFC, konstigt tycker jag dock.
http://www.refrigeration-engineer.com/forums/showthread.php?t=807

hursomhaver, det är kul att gå in på lite mer avancerad information om köldmedier och anläggningar, gärna mer sånt för min del studs

[turbosaab]

Jag läser så ögat blir både stort och vått. Mycket nytt för mig här, ligger en bra bit från mitt eget kompetensområde.
Men ser ju lösningar, inte bara för värmepumpen, - men även för en och annan gammalbil på gården.
Det kanske syns lite knepigt att jag vill fortsätta med min Copeland-kompressor, snart 26 år gammal som den är.
Alla värmepumpsfirmor som jag kontaktat tycker jag skall byta hela värmepumpen, ( deras eget märke förstås ) och inte byta gas....
Men jag tror pumpen kan hålla i många år än ( och har dessutom en sprillans fabriksny identisk kompressor stående som jag köpte för 5000:- för några år sedan.)
Onekligen något billigare än byte av hela värmepumpen, det är trots allt en 25 kW värmepump vi pratar om.

Lite svårt att lita på firmorna tydligen när de vädrar en försäljning

Tack för all hjälp så långt, det här var kul !!

[Plutus]

Ren gasol går alldeles utmärkt i en R22 maskin, Det åtgår ca. halva vikten gasol jmf. med R22, trycken är sammma, överhettningen behöver justeras.
Svårigheten att konvertera till 407 (och 417) är att båda är en blandning av köldmedium som kokar och kondenserar vid olika tryck, när värmeväxlare inte är gjorda för denna "glide" fungerar inte värmepumpen som den var tänkt. Det blir aldrig tillräckligt bra, det är inte värt pengarna.
Tänk inte på 407 eller 417, köp då hellre en ny maskin.

[cougar]

Jag läser så ögat blir både stort och vått. Mycket nytt för mig här, ligger en bra bit från mitt eget kompetensområde.
Men ser ju lösningar, inte bara för värmepumpen, - men även för en och annan gammalbil på gården.
Det kanske syns lite knepigt att jag vill fortsätta med min Copeland-kompressor, snart 26 år gammal som den är.
Alla värmepumpsfirmor som jag kontaktat tycker jag skall byta hela värmepumpen, ( deras eget märke förstås ) och inte byta gas....
Men jag tror pumpen kan hålla i många år än ( och har dessutom en sprillans fabriksny identisk kompressor stående som jag köpte för 5000:- för några år sedan.)
Onekligen något billigare än byte av hela värmepumpen, det är trots allt en 25 kW värmepump vi pratar om.

Lite svårt att lita på firmorna tydligen när de vädrar en försäljning

Tack för all hjälp så långt, det här var kul !!

Hej!
Jag har jobbat med "gasol" eller R290 i ca 10 år nu, och de olyckskorparna som kallar den "smällgas"osv pratar bara av okunskap.
Jag har bytit otaliga expansionsventil och lödit i systemen och det har då aldrig smält någon gång.
Gasol brinner inte särskilt bra och om det börjar brinna så blir det en blå liten låga som man kan blåsa som ett ljus.
Om gasol ska smälla krävs det en väldigt exakt uppblandning med syre, jag tror 32% eller så, och med de små fyllningarna man använder så är det knappast troligt att uppfylla dessa kriterier.
Olykskorparna vågar inte använda 1 kg gasol i en kylanläggning, men dom bor utan att tveka i en husvagn med 11kg gasol som bara väntar på att sippra ut

[Enouh Johnson]

"urvärk" ?? Har klockan ont?

[Kyl_Jocke]

Hej, nu behövs kunnig hjälp.

Har en VP ( jordvärme ) sedan 1983. Gått som ett urvärk, bytt kontaktorer två gånger på alla dessa år.  Men, nu är det för lite gas i pumpen ocg R 22 finns ju inte längre.
Kompressorn är i toppform ( Copeland BRG2-900-TDF ) och jag tänkte refylla ( konvertera ) till annan gas. Vad passar bäst ?  Några talar om R410, andra om R407..
Jag blir lika klok.
På det här forumet verkar det ju finnas folk som kan, tacksam för all hjälp.  Förmodar att även oljan skall bytas

MVH

Tjena. Konvertera från r22 till propan går ej. Men till R417 går det men den gasen håller på att försvinna just nu också av nån konstig anledning..(skulle ha tag i gasen för någon vecka sen men en av våra gasåterförsäljare hade slutat ta in den) Men går ännu att få tag i men som sagt du tappa ca. 30% av effekten av en konvertering

[cougar]

Tjena. Konvertera från r22 till propan går ej. Men till R417 går det men den gasen håller på att försvinna just nu också av nån konstig anledning..(skulle ha tag i gasen för någon vecka sen men en av våra gasåterförsäljare hade slutat ta in den) Men går ännu att få tag i men som sagt du tappa ca. 30% av effekten av en konvertering

Går det inte?
Åfan, då får jag nog ringa runt till de ca 20 talet kunder som jag konverterat till propan och berätta att deras fullt fungerande värmepumpar inte fungerar 

Det fungerar alldeles utmärkt, du tappar lite effekt men vinner lite i verkningsgrad.

Tappa ur R22, vacuumsug, fyll på R290, justera expansionsventil. Klart!

[Kyl_Jocke]

Går det inte?
Åfan, då får jag nog ringa runt till de ca 20 talet kunder som jag konverterat till propan och berätta att deras fullt fungerande värmepumpar inte fungerar 

Det fungerar alldeles utmärkt, du tappar lite effekt men vinner lite i verkningsgrad.

Tappa ur R22, vacuumsug, fyll på R290, justera expansionsventil. Klart!
[/quote

Ja funktionen är ju densamma men ingen firma ta på sig det för det är inte fackmannamässigt. Ska ju vara viss klassning på propan maskiner. Inte så kul om något händer..