Ämne: Sfinx Solar pump

[rsvenman]

Tack för svar, uppskattas! =)

Men hm, enligt hemsidan är det R407 i trefaspumpen och R410 i enfasaren (jag har trefasvarianten).

Jag laborerar med flödet mest för att få en uppfattning om effekten. Den har hittills inte löst på högtryck vid värmeproduktion, bara när jag tvångsavfrostat. Den går upp till ca 50 grader fram vid börvärde 45 i tankgivaren.
Om det är R404 så har vi ju samma maskin - vad ligger du på i hetgas vid 40-45 grader framledning? Mitt styr anger enligt manualen inte D6=temp minus 100 som de äldre maskinerna utan direktvisande. Ligger på runt 65-74 grader.

Men är fortfarande fundersam kring bandningen på förångaren - det verkar ju som att det är stopp i rören. Hur mycket ska man behöva tvångsavfrosta för att spola rent tro?  Har kört sju-åtta tvångsavfrostningar på raken (med lite väntetid mellan avfrostningarna så att D4 och D6 hinner sjunka tillräckligt för att den inte ska lösa på övertryck vid nästa tvångsavfrostning). Har även kört hel natt med avfrostning var 20:e minut till 25 °C, men ser likadant ut ändå. 

/Rikard

[gossen]

Den nya 3-fas pumpen har R407 och annan kompressor med extra ingång för (eller liknande) EVI funktion.

jag får med frostfria band, men om den går under längre tid så har jag frost på hela (beroende av utetemp och luftfuktighet kan det ta 50->80min innan hela är helt täckt) Oberoende av temperatur och luftfuktighet kan jag därfär inte se någon orsak att ha tätare avfrostningar än 40min i mitt fall. Det bästa är såklart om man lyckas få till värdena så att den kollar ofta och avfrostar endast vid behov, jag har dock inte lyckats med detta så att jag vågar lite fullt ut på det. Och man måste ta hänsyn till oljereturen med...

/G

[rsvenman]

Gossen, tack! 
Får pröva att sätta upp avfrostningsintervallet ordentligt då, har inte kört längre tid än 70 min ännu (då ser den likadan ut som på bilden på förra sidan, men med kraftigare frost förstås). Däremot märker jag tydlig minskning i effekt efter ca 35-45 minuters drift ( över VP sjunker med en-två grader på kort tid), och då är det relativt kraftig påfrostning på de band där det blir frost. Kan förstås bero på minskad överföringseffekt i solslingan vid högre temperaturer också.

Är det möjligen så att R407-pumpar har en ordentlig dipp i effektkurvan precis runt nollan?

Har också problem (men det kanske är en feature?) med att D4 sällan visar mer än maximalt två-tre grader under verklig utetemp så att temperaturstyrd avfrostning känns opålitlig. Och så var det ju det där med oljerenspolning...

Ställer upp avfrostningsintervallet rejält så får vi se.

/Rikard

[maos66]

OK - trodde att R407 på hemsidan var tryckfelsnisse. Jag har i vart fall R404 i min. Förklarar en del...

[gossen]

Jo, det är väl så att om 60% av förångaren är istäckt så faller effekten rejält. jag upptäckte att hela blev isig pga att jag hade meckat med "behovsstyrd avfrostning" och inte fått det rätt så på morgonen hade den gått i 2h utan avfrostning och hela förångaren var isig.

Det är säkert bäst ekonomi i att avfrosta efter typ 40min även om en del av förångaren är isfri iom att effekten faller, men efter min miss så fick jag iallfall sett att det verkar röra sig gas i hela förångaren

Tyvärr(?) så känns det som att förångarens tempgivare sitter just där som jag får is senast, det är ju teoretiskt rätt om man vill att hela ytan skall vara isig men svåranvänd annars.

Jag tror att alla LVVP har dipp runt 0grader iom att luften oftast är väldigt fuktig och förångaren snabbt bygger upp is, vid kallare väder innehåller luften mindre fukt och det byggs mindre is.

[rsvenman]

Gossen,
Så är det förstås, att effekten sjunker i takt med påfrostningen. Helt ovetenskapligt verkar det inte vara ett rent linjärt samband däremot, så kanske är värt att räkna på effektförlust vid långa gångtider+påfrostning kontra energiförlust vid avfrostning och följande uppstart.

Hur som helst, jag ställer upp avfrostningsintervallet för att bekräfta att jag inte har oljestopp, så får jag försöka tänka till på den (upplevda) låga effekten när jag vet mera.

Maos,
R404 ska enligt vad jag kan hitta nästan inte ha någon glide (mindre än en grad), så all diskussion om lämpligt delta på värmesidan för bästa effekt från VP borde du inte behöva bry dig om i alla fall! =)

Tackar för alla svar så här långt! 

/Rikard

[hobbymekk]

Om det inte blir frost på hela förångaren så måste väl något vara fel?
Där det inte blir frost går ingen gas eller? Så igensatt förångare (skit / olja inuti kanalerna?) eller vad kan det annars vara för orsak?

/hobbymekk

[rsvenman]

Hobbymekk,

R407 är en blandsoppa av olika köldmedier med olika förångningsegenskaper, vilket vad jag förstår kan göra att man inte får full påfrostning, lite beroende på utetemp (?). Jag har däremot inte riktigt fått klart för mig vad som "styr" gasen och förångningen. Har det kanske att göra med hetgastemperaturen? 

/Rikard

[hobbymekk]

OK
så olika fraktioner av gasen hamnar olika långt upp i förångaren i så fall. Skulle ju kunna vara en förklaring.
Men det gör då att förångaren inte utnyttjas optimalt, utan vissa delar sitter där i onödan.

/Hobbymekk

[rsvenman]

Hobbymekk,

Mja, en from förhoppning från en lekman är att olika höjder på förångaren i så fall utnyttjas beroende på förångartemperatur (momentant skulle förstås hela förångaren aldrig användas till 100%).
Det finns ett par trådar om glide (diffen mellan olika fraktioners förångningstemperatur om jag kommer ihåg rätt), där vissa anser att man inte behöver ta hänsyn till glide alls, medan andra menar att det i och för sig inte har med kondensortemperaturen att göra, men att man ändå bör ligga på delta över kondensorn på värmesidan = glide för att få maximalt COP ur pumpen. Jag kan för lite för att ha en åsikt, men blir ändå fundersam på min egen pump när jag verkar hamna på 4 grader delta snarare än 7 på värmesidan även med rätt normalt flöde.
Med lite tur kanske någon kunnig hoppar in och förklarar hur det hänger ihop. 

/Rikard

[gossen]

Jag kör nu med läge två på pumpen som sitter i VP11 och deltat under dagen ligger på 5-6grader vid 7*C ute. Detta är dock med maximalt 39* ut från pumpen. Med kallare utetemp och/eller varmare vatten sjunker deltat. Jag har inte glykolvatten utan går ut med vanligt vatten till min.

[rsvenman]

Gossen,
jag ligger på ungefär samma men med VP11-pumpen på fullt och sekundärpumpen på tvåan (idag, 7,5 ute, 47/42 i fram/retur, bör =45). Kör också rent vatten nu under provdrift.
Har i och för sig skruvat ner radd-cirkulationen rejält för att få så låg radd-retur i botten på tanken som möjligt. Ligger på 38 fram till radiatorer nu enligt EC-Home-systemets framledningsgivare. Har ingen DS18S20 där ännu, så kan vara någon grads diff mot sant värde.
Tycker mig märka effektsänkning (VP-retur stiger utan att VP-fram följer med) när radiatoreturen återcirkulerar och solslingan får sämre kylning.

Edit: Kan kanske vara bra att nämna att jag har justerat upp visat värde från VP med +3K för att matcha mina 1-wiregivare.
/Rikard

[rsvenman]

Kollade förresten upp EVI som nämndes för några inlägg sedan och hittade denna tråd (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=47574.0). Där nämns att tekniken delvis kan användas för att hålla ner hetgastemperaturen. Jag ser på mitt synglas vid uppstart att tryck/temp stiger för att "ryckvis" sjunka en liten aning innan den fortsätter stiga igen - kan det vara en EVI-process i arbete jag ser där eller är det bara den vanliga instabiliteten innan kompressorn kommit upp i tryck ordentligt tro? 
Konstigt för övrigt att Sfinx inte beskriver det närmare på pumpsidorna, står ju bara att det är termiskt styrd och inte ren kapillärventil. Fast kanske är samma sak om man vet vad man läser. 

/Rikard

[gossen]

Jag kör inte mot slinga och med 28mm rör så deltat är nog inte jämförbart.

Om jag har förstått rätt efter att kollat och förökt rita upp hur pumpen är kopplad så får jag det till att det sitter en termiskt styrd ventil (med bulb) för förångaren (det är denna som på billiga l/l pumpar kan bestå av ett kapillärör) och för styrning av EVI sitter det en elektrisk ventil som verkar styras av styrsystemet.

[rsvenman]

Nu provkör jag pumpen lite elakt.
Har ställt upp avfrostningsmenyns D3=14.
Pumpen har gått konstant sedan 22:50 till nutid=01:49 (se log).
Har fortfarande exakt samma påfrostningsmönster som i bilden på min första post i den här tråden. Inte tillstymmelse till frost på de band som är frostfria på bilden från min första post.
D3=07 (11 när pumpen startade).
D4=03
D6=78
Utetemp stabilt runt 5 grader(se log). Luftfuktighet vet jag tyvärr inte.
Logkurvorna är lite svajiga beroende på att jag flyttade innegivaren till shuntstyret, bortse från det.
Pumpen har alltså gått i 120 minuter utan att bygga på mer frost på förångaren.

Detta känns inte rätt. 
 (har ställt ner flödet sen senast för att komma upp i delta över VP på ca 6)
/Rikard