Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Galen solidé 2  (läst 4883 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult på stort IT-bolag.
Galen solidé 2
« skrivet: 17 september 2009, 11:51:15 »

Ide: Ansluta en luftsolfångare till en värempump. Bra eller dåligt?
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad Mossfeldt

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Hagfors, Värmland
  • Antal inlägg: 244
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Min logger
SV: Galen solidé 2
« Svar #1 skrivet: 17 september 2009, 11:58:10 »
Spontant, det är en kanonidé! Jag vill se någon testa.  Thumbsup

Efter en tids betänkande så tror jag att det kommer att behövas en enorm solfångare, problem med luftflödet blir det säkert också.
Har själv tänkt tanken att ansluta en solfångare till ventilationen där husluften får passera innan den går in i frånluftspumpen. Men det blir mest en massa ingrepp jag inte vill göra. Bättre är kanske en solpanel för inkommande luft i huset.
1½-plans villa på 140 m2, byggår 1991.
Frånluftsvärmepump Nibe 310P och från 2010-01-19 även en luft/luft-pump MSZ-FD35VABH.
Mål att komma under 10MWh/år.
Logger 2020 under ständig utbyggnad.

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult på stort IT-bolag.
SV: Galen solidé 2
« Svar #2 skrivet: 17 september 2009, 12:25:23 »
Jag hoppas att det vore som så att en luftsolfångare erbjuder lika mycket energi till en värmepump som tex en luft/vattenvärmeväxlare ....
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult på stort IT-bolag.
SV: Galen solidé 2
« Svar #3 skrivet: 17 september 2009, 12:30:19 »
Idespruta...

Luftsolfångare matas med luft som passerat någon meter ner i jorden. Ett litet vindkraftverk skuter på drivningen av kompressorn.

Kan man spara pengar på värderprognoser så varför inte ...
« Senast ändrad: 17 september 2009, 12:36:33 av MGKea »
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad Luftsolvärme

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Tidaholmstrakten
  • Antal inlägg: 266
  • Karma +0/-0
    • www.solenergiutveckling.se
SV: Galen solidé 2
« Svar #4 skrivet: 17 september 2009, 14:48:48 »
Hejsan! Tror faktiskt inte det är så svårt att få till en vettig lösning L/L-L/V-VP och luftsolfångare om man går in för att ta vara på vad LSF:en ger och inte "kräver" LSF ska täcka hela VP:en "luftbehov"!  Sätt en cylindrisk "luftkammare" tätt/ihop bakom VP:en, anslut en LSF i valfri storlek till "kammaren". Sen ser man till att den varma luften från LSF verkligen blandar sig med den luften som VP:en suger åt sig! Funkar inget vidare bra om bara en del av förångaren får varmluft!!

Ja, på detta sätt kan man nå olika grad av förvärmning av luften och varje grads temphöjning av VP-luft ökar ju COP på VP!

Nu orkar jag inte räkna exakt på detta för stunden, någon annan?? 0 grader ute, mindre L/L-VP med luftflöde tex 1500m3, 7 kvm LSF med 375 m3 luftflöde som höjer tempen till 40grader. Här skulle vi blanda in 25% 40 gradig luft vilket efter bländning borde bli runt 10 grader in i VP... Alltså en COP-höjning med ca 0.6-0.7.... 

Mvh. Johan
Stort intresse för Luftsolvärme! http://www.solenergiutveckling.se  Fd, Fastighetstekniker med långvarig erfarenhet av värmepumpar (ej kylbiten) Har även fixat några VP-installationer genom åren...   Så lite VP intresse finns det allt också vid behov...

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Galen solidé 2
« Svar #5 skrivet: 17 september 2009, 15:14:25 »
Enorma mängder luft som skall värmas, lär ju funka bäst på sommaren, när de inte behövs, om du nu inte har Luft/vatten pump som värmer VV.

/A.
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad Luftsolvärme

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Tidaholmstrakten
  • Antal inlägg: 266
  • Karma +0/-0
    • www.solenergiutveckling.se
SV: Galen solidé 2
« Svar #6 skrivet: 17 september 2009, 15:20:02 »
Hejsan! Tror faktiskt inte det är så svårt att få till en vettig lösning L/L-L/V-VP och luftsolfångare om man går in för att ta vara på vad LSF:en ger och inte "kräver" LSF ska täcka hela VP:en "luftbehov"!  Sätt en cylindrisk "luftkammare" tätt/ihop bakom VP:en, anslut en LSF i valfri storlek till "kammaren". Sen ser man till att den varma luften från LSF verkligen blandar sig med den luften som VP:en suger åt sig! Funkar inget vidare bra om bara en del av förångaren får varmluft!!

Ja, på detta sätt kan man nå olika grad av förvärmning av luften och varje grads temphöjning av VP-luft ökar ju COP på VP!

Nu orkar jag inte räkna exakt på detta för stunden, någon annan?? 0 grader ute, mindre L/L-VP med luftflöde tex 1500m3, 7 kvm LSF med 375 m3 luftflöde som höjer tempen till 40grader. Här skulle vi blanda in 25% 40 gradig luft vilket efter bländning borde bli runt 10 grader in i VP... Alltså en COP-höjning med ca 0.6-0.7.... 

Mvh. Johan

Inte var dag man är tvungen att citera sig själv... Nåja var lite stressad förut... Jo, nu när jag hunnit fatta vad jag skrev och mitt exempel visar ju faktiskt att vid sol är LSF:en är effektivare än VP:en! En VP med 1500m3 luftflöde borde väl ge runt 5kw vid 10grader, typ en värmefaktor på ca 3.7..  En LSF med 375m3 flöde och runt 40 graderstemphöjning ger runt 4kw vid 0 grader och en värmefaktor runt 20...

Nä, om det gäller uppvärmning så kör in varmluften från LSF direkt!

Mvh. Johan
Stort intresse för Luftsolvärme! http://www.solenergiutveckling.se  Fd, Fastighetstekniker med långvarig erfarenhet av värmepumpar (ej kylbiten) Har även fixat några VP-installationer genom åren...   Så lite VP intresse finns det allt också vid behov...

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult på stort IT-bolag.
SV: Galen solidé 2
« Svar #7 skrivet: 17 september 2009, 15:30:13 »
Enorma mängder luft som skall värmas, lär ju funka bäst på sommaren, när de inte behövs, om du nu inte har Luft/vatten pump som värmer VV.

/A.


Man kanske ta tillvara på det lilla....
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Galen solidé 2
« Svar #8 skrivet: 17 september 2009, 15:32:59 »
Ja värme ger de på vårvintern, snön smälter på taken när solen kommer upp, trots rätt kallt ute, men är ju att det är så stor luftvolym, men seriekoppla flera paneler ev.

/A.
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad Luftsolvärme

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Tidaholmstrakten
  • Antal inlägg: 266
  • Karma +0/-0
    • www.solenergiutveckling.se
SV: Galen solidé 2
« Svar #9 skrivet: 17 september 2009, 16:44:31 »
Det enklaste vore nog kanske att helt enkelt försöka placera VP:n i mitten på en sydgavel! Jag ser på mina temploggar att inluften till min LSF är betydligt högre än skuggtempen när solen trycker på! Skulle men sen placera några kvm svart plåt bakom VP:n skulle man nog kunna få upp tempen en aning till...

Men om man nu vill ta all luft genom en LSF som är glasad och isolerad fullt ut med max 25-30 grader så kan man dela VP:ns luftflöde med ca 70 så får man fram antal kvm LSF som behövs för att tex höja tempen 25-30 grader vid tex 0 ute. Sen måste man självklart ordna någon form av styrning som ser till att tempen till VP aldrig överstiger 30grader!

Detta skulle betyda att jag skulle behöva ca 28kvm LSF för att föda min 8kw NIBE med ca 25gradig luft vid 0 ute. Ja, då skulle detta i praktiken betyda att jag skulle få ut runt 11-12kw ur min VP. Skulle jag istället föredra storm inne och blåsa in Luften från LSF:en direkt i huset så skulle jag få ut ca 14kw Luftsolvärme!

Mvh. Johan     
Stort intresse för Luftsolvärme! http://www.solenergiutveckling.se  Fd, Fastighetstekniker med långvarig erfarenhet av värmepumpar (ej kylbiten) Har även fixat några VP-installationer genom åren...   Så lite VP intresse finns det allt också vid behov...

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Galen solidé 2
« Svar #10 skrivet: 17 september 2009, 19:24:05 »
Inte bra att för varmt på "inluften" till Värmepumpen heller, inte i värmedrift alltså, de vill jobba mot en lägre temp, vet inte när den är effektivast?

/A.
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult på stort IT-bolag.
SV: Galen solidé 2
« Svar #11 skrivet: 18 september 2009, 08:22:18 »
Om det blir för varmt kan man ju alltid blanda varmluft med kall.
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad tokfia

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 58
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Galen solidé 2
« Svar #12 skrivet: 15 januari 2010, 12:19:16 »
"Varning: Detta ämne har inte skrivits i på mer än 50 dagar.
Om du inte är säker på att du verkligen vill svara, kanske du bör överväga att istället starta ett nytt ämne."

Testar ändå då jag har samma ide  :)
Drar ca:150m3/h luft genom min Nibe 310'a idag.

Tanken är så här:
Att ersätta 50m3 luft in till pumpen med luft via en luftsolvärmare skulle dels reducera uppvärmningsbehovet iom det minskade intaget via friskluftsventilerna men vid gynsamm väderlek även höja temperaturen in till pumpen.
Att temperaturstyra det hela för att säkerställa att temperaturen inte blir vare sig för låg eller för hög blir alldeles säkert också nödvändigt.
Hittade ett litet program för att kolla blandningsresultat (iofs för vatten men det borde stämma ändå) och utifrån det så skulle jag kunna använda solfångaren med 50m3/h om temperaturen i LSF'n håller 15-80 grader.
Det skulle ge en temperatur till värmepumpen motsvarande 18-40 grader.

http://www.onlineconversion.com/mixing_water.htm

Att säkerställa att det inte blir för kallt är tänkt med att helt enkelt strypa/stänga flödet från LSF'n och att säkerställa mot överhettning skull ske via inblandning av svalare luft, även den utfrån.

Nu till frågan: Hur stor besparing skulle det här kunna generera ?

Har en del andra LSF-lösningar jag spånar på också men dom kan jag ta på annat ställe  :)

« Senast ändrad: 15 januari 2010, 13:25:45 av tokfia »
Älvsbyhus/Sleipner 122m2 Nibe 310P, Contura 470T

Utloggad Luftsolvärme

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Tidaholmstrakten
  • Antal inlägg: 266
  • Karma +0/-0
    • www.solenergiutveckling.se
SV: Galen solidé 2
« Svar #13 skrivet: 15 januari 2010, 16:13:52 »
"Varning: Detta ämne har inte skrivits i på mer än 50 dagar.
Om du inte är säker på att du verkligen vill svara, kanske du bör överväga att istället starta ett nytt ämne."

Testar ändå då jag har samma ide  :)
Drar ca:150m3/h luft genom min Nibe 310'a idag.

Tanken är så här:
Att ersätta 50m3 luft in till pumpen med luft via en luftsolvärmare skulle dels reducera uppvärmningsbehovet iom det minskade intaget via friskluftsventilerna men vid gynsamm väderlek även höja temperaturen in till pumpen.
Att temperaturstyra det hela för att säkerställa att temperaturen inte blir vare sig för låg eller för hög blir alldeles säkert också nödvändigt.
Hittade ett litet program för att kolla blandningsresultat (iofs för vatten men det borde stämma ändå) och utifrån det så skulle jag kunna använda solfångaren med 50m3/h om temperaturen i LSF'n håller 15-80 grader.
Det skulle ge en temperatur till värmepumpen motsvarande 18-40 grader.

http://www.onlineconversion.com/mixing_water.htm

Att säkerställa att det inte blir för kallt är tänkt med att helt enkelt strypa/stänga flödet från LSF'n och att säkerställa mot överhettning skull ske via inblandning av svalare luft, även den utfrån.

Nu till frågan: Hur stor besparing skulle det här kunna generera ?

Har en del andra LSF-lösningar jag spånar på också men dom kan jag ta på annat ställe  :)



Nja, du drar ju redan in rumstemp, runt 20 grader till FLVP:en och över 30 grader till den lär skapa bekymmer så något medelvärde runt 25 grader in till VP:en kan ju vara lagom, men besparingen lär ju inte bli så jätte hög eftersom vid högre "förångningstemp" ökar ju också kompressorströmmen....

Nä, man vinner mest på och köra in "vanlig" LSF värme i bostaden, både som förvärmd tilluft och plustemp!

Mvh. Johan   
Stort intresse för Luftsolvärme! http://www.solenergiutveckling.se  Fd, Fastighetstekniker med långvarig erfarenhet av värmepumpar (ej kylbiten) Har även fixat några VP-installationer genom åren...   Så lite VP intresse finns det allt också vid behov...

Utloggad tokfia

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 58
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Galen solidé 2
« Svar #14 skrivet: 15 januari 2010, 17:43:17 »
Ja det var väl kanske lite överkurs men det vore ändå intressant med en siffra.
Det går ju att blanda in så pass att man håller 20-25 och besparingen blir då
enbart på den reducerade tilluften.

Jag skissar även på både förvärmning av tilluft samt plusvärme (återcirkulation)
men det hör nog hemma i en annan tråd  :)
Älvsbyhus/Sleipner 122m2 Nibe 310P, Contura 470T

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!