Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Törs man elda med pellets?  (läst 6654 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Psycho Dave

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 11
  • Karma +0/-0
Törs man elda med pellets?
« skrivet: 11 augusti 2009, 10:36:40 »
Hallå.

Har ett hus där tidigare ägare tyckte att det var toppenbra att montera de två elpatronerna för uppvärmning av huset gömda i väggar jag håller dock inte med. En av dessa sitter i en gammal dörröppning som skall tas upp igen så då skall jag passa på att flytta båda elpatronerna ner till pannrummet.

Såhär ser vårat hus ut.
Huset är beläget 3,5 mil utanför Östersund, dvs i Jämtland så man kan räkna med kalla vintrar. Efter att ha läst av elmätarna och räknat bakot tills de var installerade så kan man se att det har gått ca 35 000 kWh el per år i huset, men då vet jag inte hur mycket av huset som har använts. På nedervåningen är det 80 kvm som har vattenburen golvvärme, 25 kvm är ouppvärmt men kommer förmodligen i framtiden att få golvvärme även den. I trapphuset upp och på övervåningen sitter det 10 stycken element varav 6 stycken är av denna typen.



En elpatron på 6 kW sitter monterad i vardagsrumsväggen (jo man plockar bort halva väggen för att komma åt den) kopplad till golvvärmefördelaren (elcentralen i övre vänstra hörnet är ett annat sorgebarn).



I en dörröppning i trapphuset sitter en elpatron på 9 kW och värmer övervåningen.



Tanken var att montera båda två i pannrummet, där kommer även schuntventil och styrning för den att monteras för golvvärmen. Vi kommer alltså att ha en het slinga från pannrummet till övervåningen och en svalare från pannrummet till nedervåningens golvvärme. För att göra det framtidssäkert så tänkte jag montera båda elpatronerna på den varma slingan så att man sedan kan byta ut dessa mot tex en värmepump i framtiden. Jag kommer nog att behöva båda elpatronerna då huset är på 200 kvm med en biarea på ca 125 kvm. En fråga är då hur jag skall koppla elpatronerna, i serie eller parallellt?

I samma veva så tänkte jag ta bort det öppna epansionskärlet på vinden och montera ett tryckkärl i pannrummet, detta då röret till denna går i samma dörröppning som elpatronen sitter i. Jag tänkte försöka köpa expansionskärlet själv så att man inte åker på något överpris av en rörmokare. Hur skall jag dimensionera denna? Det är för mig omöjligt att beräkna vattenmängden i detta systemet.

Men vad har mina funderingar om allt detta med pellets att göra kanske ni undrar?

Jo såhär ser pannrummet ut.



Bakom den stora stålplattan döljer sig en kokspanna från 1946 och en Thermia 1100 oljepanna från 1963. Den tidigare kan man glömma (eller?) men frågan är om man kan använda oljepannan och elda pellets i eller om man skall glömma den tanken?






Om det bara är att glömma tanken är det då värt att investera i en gammal panna och elda pellets i den nu när pelletspriset har skjutit i höjden? Vi skall ju ändå dit med en rörmokare så att koppla in en ny panna borde ju vara lika lätt som att koppla in elpatronerna som skall flyttas.

Kan tillägga att jag har begärt in flera värmepumpsofferter och då är det bergvärme som gäller då vi har för liten tomt att utnyttja jordvärme. Offerterna ligger mellan 180 - 200 000 kr (inget ROT avdrag borträknat) för en pump på 12 kW med två borrhål på 120 - 150 meter. I en av kalkylerna kan man se att om man tar lån för att betala installationen och betalar av det på 15 år så har man efter 15 år gjort en besparing på 138 000 kr, om jag tolkar det rätt så har man inte efter 15 år tjänat in vad anläggningen kostar utan det tar hela 18 - 19 år innan anläggningen är intjänad. Det gör ju inte värmepumpar direkt intressanta.

Hoppas att någon kan hjälpa mig med alla mina funderingar och frågor...

Utloggad Ville Vessla

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1124
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Törs man elda med pellets?
« Svar #1 skrivet: 11 augusti 2009, 11:05:09 »
Är inte besparingen på 138000 det du sparat efter att anläggningen är betald på 15 år?
Om uppvärmningen idag drar ca 30000kwh  * elpris 88 öre ger på 15 år 30000*0,88*15=396000
VP med värmefaktor 3 ger då på 15 år 396000/3=132000
396000-132000=264000 vilket räcker till att betala anläggningen inklusive räntor, förmodligen har offerten räknat med stigande elpriser och därmed större vinst för VP, därav siffran 138000.
Nibe 1115-5, Borö 500/250FR, 1 1/2 plan timmerhus 170kvm från ca 1900 beläget i Jämtland. Pannrum urgrävt i berget.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29884
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Törs man elda med pellets?
« Svar #2 skrivet: 11 augusti 2009, 13:01:20 »
Jepp, Ville måste ha rätt.

Om jag gissar på att husets framtida energibehov för uppvärmning blir 35 000 kWh (annars är en 12 kW VP lite för stor) så blir återbetalningstiden:
180/(35x0,9x2/3)=9 år.

I övrigt så ser båda pannorna ut att vara redo för skroten.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Psycho Dave

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 11
  • Karma +0/-0
SV: Törs man elda med pellets?
« Svar #3 skrivet: 11 augusti 2009, 17:19:44 »
Jo ni har rätt, kollade igenom en gång till och investeringen betalar av sig på ca 9 år och ja det krävs ca 35 000 kWh för att värma huset. Elpriset är beräknat i februari.

Utloggad Psycho Dave

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 11
  • Karma +0/-0
SV: Törs man elda med pellets?
« Svar #4 skrivet: 24 augusti 2009, 15:21:48 »
Det blev pellets då vi med en gammal panna får en låg investeringskostnad.

Pannan i pannrummet.


Gamla oljepannan borta och kokspannan står färdig för transport. Det var separata rökkanaler och nya hålet skall göras ca 2 dm ovanför det stora hålet i väggen från gamla röret.


Har lite frågor...

1. Kan man ha pannan med elpatroner inkopplad på en jordfelsbrytare utan problem?

2. Bilden nedan är hur shuntstyrningen för golvvärmen är kopplad, tänkte fortsätta använda den fast den blir då monterad i pannrummet. Fungerar denna koppling bra som shuntstyrning (ignorera elpatronen som skall bort)? Blir ju billigare att bara lyfta ned kopplingen i pannrummet istället för att köpa en dyr shuntgrupp (som dessutom väldigt sällan har shunt utan har en ventil som reglerar efter fast temperatur).



Hade någon fråga till men det har jag glömt bort nu...

Utloggad varmevan

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 2
  • Karma +0/-0
SV: Törs man elda med pellets?
« Svar #5 skrivet: 02 september 2009, 23:38:23 »
1. Kan man ha pannan med elpatroner inkopplad på en jordfelsbrytare utan problem?

Ja, om jordfelsbrytaren löser ut så är det troligen något fel på pannan eller elpatronerna. Våra värmeanläggningar är samtliga anslutna via jordfelsbrytare och det har inte varit några problem. Vill man undvika att värmesystemet stannar om det finns annat i elanläggningen som kan få jfb att lösa ut så kan man ju alltid se till att just värmeanläggningen är ansluts till en egen jfb som inte är beroende av övriga jfb i huset (bortsett från ev "överordnad" jfb med större tillåten läckström för brandskydd som då bör ha fördröjning för att få selektivitet vid fel)

Utloggad GammelMan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Lövånger, Västerbotten
  • Antal inlägg: 230
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Gammal man, men vet inte allt för det...
SV: Törs man elda med pellets?
« Svar #6 skrivet: 03 september 2009, 00:03:18 »
1. Kan man ha pannan med elpatroner inkopplad på en jordfelsbrytare utan problem?

Ja, om jordfelsbrytaren löser ut så är det troligen något fel på pannan eller elpatronerna. Våra värmeanläggningar är samtliga anslutna via jordfelsbrytare och det har inte varit några problem. Vill man undvika att värmesystemet stannar om det finns annat i elanläggningen som kan få jfb att lösa ut så kan man ju alltid se till att just värmeanläggningen är ansluts till en egen jfb som inte är beroende av övriga jfb i huset (bortsett från ev "överordnad" jfb med större tillåten läckström för brandskydd som då bör ha fördröjning för att få selektivitet vid fel)
Om det är 3-fas utan nolla borde det ju inte funka.
Hus på 220m2 + källare på 110m2.
Tegel hus från 1947 med 2-glas fönster.
Thermia Diplomat Optimum 12 står för värmen från 2 borrhål på hittills okänt djup (ev 120m per hål)
Total förbrukning 17000kWh - hushållsel på minst 6000 = 11000 kWh värme.
33.3 kWh/m2.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29884
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Törs man elda med pellets?
« Svar #7 skrivet: 03 september 2009, 06:51:39 »
2. Bilden nedan är hur shuntstyrningen för golvvärmen är kopplad, tänkte fortsätta använda den fast den blir då monterad i pannrummet. Fungerar denna koppling bra som shuntstyrning (ignorera elpatronen som skall bort)? Blir ju billigare att bara lyfta ned kopplingen i pannrummet istället för att köpa en dyr shuntgrupp (som dessutom väldigt sällan har shunt utan har en ventil som reglerar efter fast temperatur).

Det beror på hur det ser ut i pannrummet, radiatorerna behöver högre framledningstemp än golvvärmen. Har golvvärmen och radiatorerna separata stigare från pannrummet så kan du flytta shunten, men är det en gemensam stigare från pannrummet så behöver golvvärmen en egen shunt.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!