Ämne: Två år utan direktel...

[RLA]

Jag har "brutet räkenskapsår" på min installation, (det har väl dom flesta föresten?) i alla fall så den 4:e Mars kunde jag göra bokslut för år 2, det är ganska intressant läsning för mig då år 1 var BVPF och år 2 AVPF.

Noteras skall också att den första senvintern/våren producerade VP bara VV då vi körde direktelen till sommaren då vi konverterade till vattenburet.

Vår VP tillhör dom konstigare mojängerna med två kompressorer och bara ett EL-steg (6 kW) och i början var PI-regleringen för mig ofattbar, forumet hjälpte mig, och det är bara att konstatera att utan rätt omfattande justeringar så har man ingen/liten nytta av 2 komp (se år 1), nu tycker jag att det fungerar utmärkt. Tack till forumet i allmänhet och Rickard i synnerhet som var den som fick mig att begripa vilka möjligheter styren faktiskt har!

Med direktelen förbrukade vi ca 40000 kWh inkl HH-el, om vi då räknar av ca 12000 kWh för HH-el så var värme/VV ca 28000 kWh och resultatet är som följer:



Detta är faktiskt bättre än kalkylen vi köpte på.
Alla värden är snitt per dag för respektive driftsår
Alla timmar och starter är tagna från styren, kWh-förbrukningen från separat mätare till VP.

Till sommaren skall värmesystemet byggas ut, bl.a med golvvärme till nya uterummet, element i bastun, vvx till poolen + lite till och då kommer förbrukningen att öka men det känns bra att ha lite koll på grejorna, dessutom ska det in en acctank om 100 liter som 1:a radiator.

Borran då? nu på andra året med svinkylan i Februari noterade jag +0.6 som lägsta KB-in och jag räknar(hoppas) med att ligga på någon 1/10-del plus även om några år! Under drift med bara en kompressor ligger det just nu på +2,7 grader KB-in så borran får återhämta sig lite grann!

Det är så jäxxxl kul... studs

[admin]

Grattis, du verkar ju dessutom ha fått ordning på grejerna.

Jag noterar dock att skillnaden i förbrukning inte är så stor mellan en defaultinställd styr och em optimerad. Typ 700 kWh/år...

Men alla bäckar små, dessutom så har du ju fått betydligt färre starter på tvåan, vilket borde förlänga livslängden.

[RLA]

Det är bara 700 kWh men kom ihåg att vi körde direktel första våren/vintern, samt att 700 kr får man en skaplig Single Malt för...men det viktigaste är gångkulturen på VP'n!

[Bertil]

Pi måste va grekiska, är det för mig, måste väl  b00k
Tur vi har Rickard´s kunskaper   
Rla kul med din anläggning. 2 kompressorer tror jag hårt på, jag gillar ju inte heller elpatron, med 2 kompressorer kan man ha en för "stor" maskin utan problem. Dessutom vid normal vv drift störs ju inte värmepruduktion heller.
NIBE har flera stora modeller den skulle jag nog välja i en större fastighet!!
Grattis 

[Prosten]

Grattis, du verkar ju dessutom ha fått ordning på grejerna.

Jag noterar dock att skillnaden i förbrukning inte är så stor mellan en defaultinställd styr och em optimerad. Typ 700 kWh/år...

Men alla bäckar små, dessutom så har du ju fått betydligt färre starter på tvåan, vilket borde förlänga livslängden.

Vadå, en förbättring på över 10% är väl inte fy skam!

Dessutom, 2 kompressorer? Var det därför du köpte "udda märke" RLA? Är Varmitek de enda som har en sådan lösning?

[RLA]

Dessutom, 2 kompressorer? Var det därför du köpte "udda märke" RLA? Är Varmitek de enda som har en sådan lösning?

Mitt beslut att välja Varmitek grundade sig ungefär så här:
60% av mitt beslut var för det satt 2 st kompressorer i maskinen, man ska alltså om den är rätt intrimmad få betydligt längre livslängd totalt sett,
sen när den jobbar bara med den ena kompressorn så ska det bli fina värden, pga av att borran är dimensionerad för hela effekten.
10% för att den kan göra 60 grader varmt vatten, idag vet jag att jag inte behöver denna funktion, men "gick på" snacket!
30% för ett mycket bra bemötande/projektering av leverantören.

Det finns andra som har 2 komp, tror jag, men det är mera som 2 st kompletta VP, oftast för större fastigheter, Varmitek har en förångare, en kondensator, expansionsventil osv men 2 st komp som delar på komponenterna, och ska man tro på deras snack så ska just detta vara "hemligheten", att få det att fungera!

Jag tror att jag även AVPF skulle valt denna VP, men jag skulle styrt projektering mycket mera, som det är nu kommer jag att få bygga om/komplettera i efterhand, men nå't ska man ju ha att göra

[pellep]

Också jag har varit intresserad av Varmitek. Dock verkade det som om Varmitek inte var intresserade av att sälja.

[RLA]

Också jag har varit intresserad av Varmitek. Dock verkade det som om Varmitek inte var intresserade av att sälja.

Tråkigt, men ytterligare ett bevis på hur viktigt det är med ett bra/juste bemötande!

[Sarastro]

Resultat för första vintern, nov 2004 till och med mars 2005  med Varmitek TBR8 med Varmiteks VVB Storlek 300
Inställningsdata Styrsystem
 P =0,2  I=58 min,  normalt stegin =20 min vid medeltemp mindre än ca 4 grad, 35 min vid temp över ca 6. Kvällshöjning av kurvan +1 mellan ca 16.00 och 23.00.
Vid blåst måste kurvan höjas med +1 ellerl +2
 
Resultat
KWh/dag  VP       27
KWh/dag  Totalt  42
Start 1 /dag         19
Start 2 /dag           5
Start 3 /dag          0 (totalt 6)
Tim 1/dag            16
Tim 2/dag              1,2
Tim 3/dag             0 (totalt 0,6)

KWh under denna tid 4225
KWh under denna tid omräknad till normalår  4607

Liter olja , medelvärde av 4 år för månaderna nov t.o.m. mars,  1695
Detta motsvarar ett värmebehov av 14900 kWh om man ränar med verkningsgrad 80% och att huset värms till 21 grad i stället för 20 och att temp i källas höjs något

Elförbrukning VP kWh omräknat till helår (Statistik :Sigtunas graddagar) 6400
Elförbrukning VP kWhomräknat till helår (Statistik :Borås Engergi)  7500

Vad jag saknar
Möjlighet att ställa eller reglera patronens effekt
Visserligen har i vintern det inte varit några problem, det var ju som kallast ca 16 grader och då funkakade patronen fint de få gånger (4) som patronen gick in och stödde. Men om det blir smällkallt finns det en risk att returtempen kommer att stiga snabbt och närma sig gränsvärdet 52 grader när patronen vräker på med 6 kW. Och då blir maskinens gång antagligen tämligen ojämn, gissar jag
Bild : http://web.telia.com/~u31807324/050303_001.gif



Fråga
Varför har RLAs pump så få starter?
Kan det vara så att RLA:s system har större vattenvolym , jag har försökt räkna o kommit till att volymen i mitt system är ca 100 liter.

Mera : http://web.telia.com/~u31807324/El_COP_0504.htm

[RLA]

Jag klippte följande data från mitt excell över perioden 2004-11-01 till 2005-03-31:



Som du ser i denna tabell så är inte skillnaden så stor, den beror mest på husstandard/klimat/levnadssätt/fintrimning/osv, min första tabell gällde per helår förstås!

Jag försöker få 1:an att gå till "the bitter end" så att säga, den klarar sig ner till ca -6 grader, 2:an klarade i vinter -25 utan tillskott. (I vinter har TS varit ställt på tidigast -30 grader)

Den högsta returtemp jag hitills mätt upp är +40,1 se: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2406.msg23146.html#msg23146

Min radiatorvylom är ca 100 liter, tillkommer volymen i rören, jag skall montera en 100 litersvolymförstorare samt fler radiatorer + golvvärme i sommar för att öka komforten och trögheten, jag har väldigt snabb avsvalning vilket jag hoppas ska bli lite bättre.

[RLA]

Vad jag saknar
Möjlighet att ställa eller reglera patronens effekt
Visserligen har i vintern det inte varit några problem, det var ju som kallast ca 16 grader och då funkakade patronen fint de få gånger (4) som patronen gick in och stödde. Men om det blir smällkallt finns det en risk att returtempen kommer att stiga snabbt och närma sig gränsvärdet 52 grader när patronen vräker på med 6 kW. Och då blir maskinens gång antagligen tämligen ojämn, gissar jag
Bild : http://web.telia.com/~u31807324/050303_001.gif

Om du syftar på fluktationen från kl 06.00 för VB-F och R flukturerar dessa när TS slår till och från (självklart) för det är väl trean? ser ingen dipp på KB vid starttillfället, jag gissar att du har steg ur på ca 10 -15 minuter?

Mina temperaturer bär sig lika åt, se bilden, men detta är att 2:an startar och stoppar, du ser det på KB-tempen.



Önskemål på styren? Jo dom är många...samtidigt som jag tror att denna styr är nog den? (en av dom?) som har flest parametrar att pilla på.
Det jag absolut vill ha är helt separerade PI-regleringar för de tre olika stegen.
Även steg in / ur separat för varje steg
Drömmen vore att alla värden var linjära mellan -50 och +20, ungefär som en tempkurva, beroende på utetemp skulle PI och IN / UR förändra sig (om man ville)

Det finns fler, men dessa skulle underlätta för mig, mitt hus