Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Mycket bra dokument om värmepumpar  (läst 6908 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad rca1959

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 140
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
Mycket bra dokument om värmepumpar
« skrivet: 08 april 2009, 12:02:12 »
Hittade detta välgjorda tekniska dokument hos Viessmann (tysk noggrannhet...), på lagom nivå för mig utan att spåra ur med alltför mycket entalpier å annat jag glömt.. ;D

http://www.viessmann.se/etc/medialib/internet-se/brochyrer/engelska_teknisk_info.Par.27970.File.File.tmp/Tech%20Series%20-%20Heat%20pumps%2008_06%20GB.pdf
Udda hus: 400kvm + 100kvm. Tegelhus i nordvästra Skåne. Byggår 1942. Exo kombipanna (ved, olja) från 1963. Rekord under vinter från kallt hus: 1.8 kubikmeter (travat mått) ved på två dagar. Terraterm dubbelmantlad beredare, 6kW, används för att vid behov hålla huset frostfritt mellan besöken. Värmepumpen som hörde till, IVT på 15 kW (i minsta laget) från 1986 la av i jan 2006 när tredje kompressorn havererade.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8723
SV: Mycket bra dokument om värmepumpar
« Svar #1 skrivet: 08 april 2009, 19:53:44 »
Det var en intressant skrift. Jag reagerade över att kostnaden för att borra var så hög. 50-60 Euro per meter, rätt hutlöst tycker jag.

Har problem att förstå suggasväxlingen på sidan 8, begriper inte hur det kan leda till högre tryck på kalla sidan och lägre tryck på varma sidan. Trycket på kalla sidan bestäms av temperaturen i förångaren och den bör inte ändras nämnvärt tycker jag.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3073
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Mycket bra dokument om värmepumpar
« Svar #2 skrivet: 09 april 2009, 21:21:52 »
Det var en intressant skrift. Jag reagerade över att kostnaden för att borra var så hög. 50-60 Euro per meter, rätt hutlöst tycker jag.

Har problem att förstå suggasväxlingen på sidan 8, begriper inte hur det kan leda till högre tryck på kalla sidan och lägre tryck på varma sidan. Trycket på kalla sidan bestäms av temperaturen i förångaren och den bör inte ändras nämnvärt tycker jag.

Lite förvirrande med färgerna, jag skulle vilja ha dem tvärt om. Överbliven värme från kondensorn växlas till sugsidan som är kallare än trycksidan varpå trycket ökar med temp, (precis som om man värmer en flaska med kork på). Man skulle kunna säga att man kör samma enegi genom kondensorn en gång till. Samtidigt minskar ju då trycket och temp på trycksidan vilket underlättar för ett större enegiupptag i evaporatorn ( förångaren).

Ok, nu tror jag jag förstår hur du tänker. Ett alltför stort enegitillskott i kombination med för liten kompressor skulle kunna sätta förångaren ur spel. Eller?
« Senast ändrad: 09 april 2009, 21:33:59 av hplp »
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8723
SV: Mycket bra dokument om värmepumpar
« Svar #3 skrivet: 10 april 2009, 11:08:19 »
Överbliven värme från kondensorn växlas till sugsidan som är kallare än trycksidan varpå trycket ökar med temp, (precis som om man värmer en flaska med kork på). Man skulle kunna säga att man kör samma enegi genom kondensorn en gång till. Samtidigt minskar ju då trycket och temp på trycksidan vilket underlättar för ett större enegiupptag i evaporatorn ( förångaren).


Den förklaringen köper jag inte. Trycket på kalla sidan bestäms av temperaturen i förångaren. När köldmediet kommer in i suggasväxlaren är det redan förångat. När gasen värms i suggasväxlaren ökar inte trycket, det bestäms ju av temperaturen i förångaren, utan gasen expanderar vid konstant tryck. Massflödet genom kompressorn minskar då gasen innehåller färre molekyler per volymsenhet. Det som händer är att man får ut mer kyla för ett visst köldmedieflöde i kg/s då köldmediet är kallare när det kommer in i förångaren. Förmodligen är det så att ökningen av kyleffekten är större än minskningen av massflödet genom kompressorn så att det totalt sett blir en ökning av kyleffekten, det måste ju finnas en anledning till att suggasväxling används. Att det skulle leda till högre COP i värmepumpfallet har jag mycket svårt att förstå. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3073
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Mycket bra dokument om värmepumpar
« Svar #4 skrivet: 10 april 2009, 11:54:19 »
Men om vi pratar överhettning och underkylning då?
Jag hävdar att tryck och temp har ett bestämt samband i hela systemet, och att kylmediet hela tiden strävar efter den specifika jämnvikten.
Saxat lite som klargör varför man anser att suggasväxling kan vara bra.
Reservation: Givetvis har medierna sina yttre gränser men i dess närhet lär vi aldrig komma vid normal kyla eller vp-drift.
« Senast ändrad: 10 april 2009, 12:31:54 av hplp »
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8723
SV: Mycket bra dokument om värmepumpar
« Svar #5 skrivet: 12 april 2009, 18:09:15 »
Jag håller med om att suggasväxling har fördelar när man vill producera kyla vid låga temperaturer. Utan det som motsvarar suggasväxling (värmeväxling mellan gas till expansionsventilen eller expansionsturbinen och kall lågtrycksgas från ventilen eller turbinen) skulle luftseparationsanläggningar, anläggningar för förvätskning av naturgas och andra typer av cryogena processer överhuvudtaget inte fungera.   

Men när det handlar om värmepumpar, då är jag som sagt inte med. Antag att vi har en process med 40 grader i kondensorn och -5 grader i förångaren, R407C som köldmedium och att kompressionen är sker med 100 % verkningsgrad. Det finns inte heller någon överhettning eller underkylning.

Mediets entalpi för kompressorn är 412 kJ/kg (alla siffror med reservation för att det inte är så lätt att läsa av i de diagram jag har), efter kompressorn 452 kJ/kg och efter kondensorn 262 kJ/kg. COP för processen blir (452-262)/(452-412) = 4,75.
Om nu köldmediet i stället är 20 grader överhettat när det kommer in i kompressorn (samma tryck som tidigare) är entalpin 428 kJ/kg och efter kompressorn 472 kJ/kg.

Entalpin före kompressorn är alltså 16 kJ/kg och efter kompressorn 20 kJ/kg högre än i fallet utan överhettning. Man kan därför säga att överhettningen är en värmepumpprocess med COP =  20/16 = 1,25 som adderas till processen med COP 4,75. Överhettningen minskar alltså COP.
Därför tycker jag att överhettningen vara så liten som möjligt för att värmepumpprocessen skall få så bra COP som möjligt och att suggasväxling i en värmepump ur termodynamisk synpunkt inte är bra.

Sen kan det kanske finnas några praktiska skäl för en suggasväxlare som möjligheten till mindre överhettning i förångaren utan risk för vätskeformigt köldmedium in i kompressorn. Men suggasväxlaren är en pryl till och man kan fråga sig om inte dess funktion kan uppnås på annat sätt till lägre kostnad, t.ex om man vill minska risken för vätska in i kompressorn, lite större förångare som tillsammans med lite ökad överhettning.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3073
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Mycket bra dokument om värmepumpar
« Svar #6 skrivet: 12 april 2009, 18:43:52 »
Jag har aldrig varit så grundlig som du vad gäller suggasväxlare på värmepumpar. Jag vet att det är bra på kyla, tog för givet att det fungerade på andra hållet med. Särskilt som CZ använder sig av det i sina pumpar. Att klampa in på det tunga teoretiska området aktar jag mig för, så jag är inte den som varken kan säga emot eller hålla med.  Men ämnet är mycket intressant och jag hoppas fler som kan det här ger sin syn på saken.
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad tracker

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 611
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Mycket bra dokument om värmepumpar
« Svar #7 skrivet: 13 april 2009, 21:28:54 »
tänkte lite på Rolands exempel ovan
i första exemplet så tillför kompressorn 40 kj/kg  (452-412)
i det andra exemplet så tillförs 44 kj/kg (472-428) på den extra kompressoreffekt vi tillför på 4 kj/kg så erhåller vi 20 kj/kg extra så det borde bli cop 5 som ska adderas till cop 4,75 tycker jag.
kanske bara en tankevurpa  Sc:,h

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8723
SV: Mycket bra dokument om värmepumpar
« Svar #8 skrivet: 14 april 2009, 19:41:19 »
tänkte lite på Rolands exempel ovan
i första exemplet så tillför kompressorn 40 kj/kg  (452-412)
i det andra exemplet så tillförs 44 kj/kg (472-428) på den extra kompressoreffekt vi tillför på 4 kj/kg så erhåller vi 20 kj/kg extra så det borde bli cop 5 som ska adderas till cop 4,75 tycker jag.
kanske bara en tankevurpa  Sc:,h

Det var inte så jag menade. Det extra kompressorarbetet är 16 kJ och vi får ut 20 kJ mer i kondensorn. De 4 extra kJ beror på att det inte är en ideal gas som komprimeras. För CO2 maskiner ger överhettning betydligt bättre COP beroende på att pumparna arbetar i ett område som ligger närmare kritiska punkten.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?