Ämne: Arbetsprestation på jobbet

[Gäst407]

hej
sitter och skissar på årets anställnings kontrakt..till mina skogsarbetare

pga strul förra året så har jag bestämmt att sätta ett minimi prestations krav per dag då man är på jobbet,bakgrunden är att jag som arbetsgivare är skyldig att betala minimilön oavsett
vad mina anställda presterar så i år har jag satt upp ett minimi mål åt mina anställda
för att slippa att betala ut lön år folk som inte fixar att göra jobbet.
facket gillar inte iden med det står lika fullt i avtalen att arbetare ska prestera en normalarbets
prestation för att få ut lön.

så nu skriver jag in detta i mina anställnings avtal att våra produktions mål är i snitt 1HA per dag och att jobben ska klara en kvalitetsbesiktning är klarar man ej av kvallitets + produktions målen kan det va skäl till avslutad anställning ..
tycker ni det låter dumt ?

Jag har skälv röjt å vet att man utan större problem klarar av mer än en ha per dag i snitt
vi va tex 2 st i fjol å röjde ca 2,8 ha på 2 st..å vi jobbade ca 5.5-6 tim 
så att hinna 1ha per dag tycker jag låter löjligt lite ändå...men jag ska ha en undre gräns
så jag slipper diskutera varför folk får sluta jobba,klarar man inte av minimigränsen så
är det helt automatiskt hemgång...utan prat

låter det grymt

[leifa.k]

Nä, det tycker jag inte. Man tar väl inte anställning någonstans om man inte klarar jobbet? Jag har ingen aning om arealer man skall hinna avverka på en dag, men det verkar ju skapligt lindrigt med minimimålet, om nu inte du och din kompis är ena överdängare i skogen.

[Rickard]

Det måste ju kunna sklilja extremt mycket mellan glesbevuxen, lätt kuperad terräng och tätt bevuxen och kraftigt kuperad terräng?
Tycker det skall vara svårt att sätta en sån gräns.

Om du ger dem provanställning kan du inte kicka dem närsomhelst då utan problem?

[Raffen]

Hej Dr Chun-Lan!  Ja jag tycker nog att det låter konstigt och dessutom delvis grymt du. Sen har det nog inte så särskilt stor betydelse vad du nu skriver i dina anställningsavtal
(om du nu inte vill skämma ut dig och hamna i pressen vill säga). Det är väl du som arbetsgivare och deras chef som är skyldig att övervaka så att jobbet utförs på ett riktigt sätt, klargöra målen och förväntad arbetsprestation, och det brukar man avhandla muntligt med sina anställda. Sen om inte mål och prestation har uppfyllts så får du väl ta reda på orsaken isf och tillsammans får ni korrigera detta så att gubbarna har rätt information, förutsättningar mm.
Mig veterligen så får man inte ha dylika kalusuler i sina anställningsavtal som du här nämner, och eftersom folk anställs på vissa premisser vad det gäller bl.a tid mm så skall detta givetsvis innehållas. Arbetsbrist är ju ett sakligt själ för uppsägning och därmed blir folk av med lönen, misskötsamhet är ett annat skäl, men då är det en betydligt mera komplicerad resa för dig isf.
Det enda som jag kan tänka mig skulle vara gångbart för dig med dina tankar om detta skulle isf vara en helt provisionsbaserad lön, dvs att de helt får betalt efter vad de avverkar mm och ingenting annat som t.ex en mindre del fast lön som brukar vara vanligt.

Mvh Raffen

[Art Deco]

Blankett-utformning-mallar:
http://www.vismaspcs.se/support2004/pdf/Anstallningsavtal.pdf   
http://www.mallar.biz/foretag/personaladministration/mall-anstallningsavtal/

Bemmaning skogsarbetare:
http://www.autostaffer.se/hyra_rekrytera_Kommun.aspx?q0ProfID=1127&q1=0&q2=Skogsarbetare&q3=

Bra information:
http://www.nutek.se/sb/d/891
http://www.rekryteringsakuten.se/rekrytering_anstallningsavtal.shtm
http://www.brysselkontoret.se/home/bryssel/fackligt.nsf/unidView/F7786269C5918A77C12574C000437E18
http://www.entreprenorcentrum.se/default.asp?path=17581%2C17669%2C17889&pageid=25489
http://www.misura.se/Page/Page.aspx?id=6

Se upp med syndikalisterna, dom har startat fack för skogsarbetare och här i 08:a har en del sophämtare och tågförare nyligen haft vilda strejker, så skumma igenom nätet innan du fattar pennan.

[Gäst407]

hej
variationen är inte nått problem observera att det står i snitt 1ha per dag slår man snittet per månad så är det helt ok.. ligger man under är det nått allvarligt fel
då man förmodligen under perioden både hafft tunga och mindre tunga jobb
kruxet med en provanställning på tex en eller 2 månader är den att man e fast med den anställde under den tiden även om dom inte gör nått...det känns mer som ett straff
än som en hjälp....

å till raffen
det är där kruxet ligger....trots att man förklarat 44x så finns det ända folk som inte vill fatta eller inte vill göra som jag vill...ha vare med om folk som står å ljuger oss i ögonen å påstår att
det har dom alldrig fått nån info om trots att jag vet att dom fått det...
därför ska jag filma all utbildning + att folk ska få arbetsinstruktioner soom dom e tvungen att kvittera ut för att få jobb så dom inte ska kunna komma med några fantasier....


det är inte några som hällst problem att ge folk sparken speciellt då dom inte sköter jobbet,att inte röja efter instruktionerna eller skita i å röja vissa områden är fusk ..visst jag köper det en gång men inte 4 x
att ge nån sparken för att dom missköter eller vägrar göra som dom blir tillsagda är inte svårt
det heter visst samarbets svårigheter

att man uppbär en lön betyder inte att den anställde "automatiskt är säker",företaget har ändå rätt att kräva tex,att man är på jobbet sina 8 timmar och jobbar/har en normal arbetsprestation.
i mitt fall 1ha/dag....då den anställde uppbär ekonomisk ersättning för sitt arbete..
å joo dom är timanställda 8 tim per dag

å till sist det finns inget i sverge som är rena/raka accord,alla anställda har en lägsta lön enligt lag.
i vårat fall ca 17 000kr per mån eller ca 90kr per tim

så att hävda att dom går på accord å sänka lönen går inte,även om dom presterar noll
dom har ändå rätt till 90kr per tim eller 17000 i mån..

som systemet är utformat så är dom enda som tjänar på ett accords system dom anställda
företaget är ändå skylldig att betala ut minimi lön även om dom anställda jobbar skit...och inte klarar av att prestera normalt på jobbet

det mest skrämmane är då jag jobbade med en av mina anställda vi jobbade en vecka 2st
å presterade lika mycket som dom gjort när dom va 4 som jobbade
det värsta va ändå om killen ha stängt igen käften,han sa fan om det ha gått så här bra då vi va 4 st som jobbade ...tror inte jag skulle ha öppnat munnen om det va jag...grrrr

mitt anställnings avtal kommer att passera facket+ våran arbetsgivar org så jag tror jag kommer att ha tort på fötterna,,allt som jag skriver om finns nämligen med i fackets avtal

felet är att man måste hänvisa runt runt i avtalsboken till olika paragrafer och stycken

[D_Sundsvall]

å till sist det finns inget i sverge som är rena/raka accord,alla anställda har en lägsta lön enligt lag.
i vårat fall ca 17 000kr per mån eller ca 90kr per tim

så att hävda att dom går på accord å sänka lönen går inte,även om dom presterar noll
dom har ändå rätt till 90kr per tim eller 17000 i mån..

När jag jobbade i skogen så hade jag accord endast. 25 öre/planta vid plantsättning, och röjning så var det betalt efter ha.. Vad är problemet ?? Har det skett några förändringar sedan jag jobbade i skogen ( 90 talet ) ??

Tycker att det låter konstigt att du misstror dina anställda på det där sättet, jag skulle nog dra örona åt mig ifall en presumtiv arbetsgivare vill filma när han/hon ger mig diverse information.. Det ligger an på dig också att se till att informationen går fram och tas emot på rätt sätt..

Mina erfarenheter av skogsarbete sträcker sig till feriearbete under 90-talet när jag gick på gymnasiet + högskola..

[Raffen]

Hej Dr Chun-Lan!  Det här med att filma verkar väl lite överdrivet tycker jag, och det kan kanske vara bra att du får lite folk som ändå vill jobba hos dig Jocke, för går du till överdrift så kan det möjligtvis bli klart mkt svårare isf. Det här med att informera folk (medarbetare) är i dessa ISO-tider ganska enkelt egentligen. Vill man kvalitetssäkra att resp medarbetare har fått till sig resp information så bifogas till denna info en s.k kvitteringslista där resp medarbetare då kvitterar att han har tagit del av informationen med ett datum och sin resp signatur, då kan man inte komma och påstå i efterhand att man inte har hört talas om detta alltså.

Mvh Raffen.

[Gäst407]

hej
detta se bra ut...

Arbetsgivaren kan när som helst under prövotiden meddela den provanställde att anställningen upphör och inte kommer att övergå i en tillsvidare anställning. Arbetsgivaren måste informera den anställde minst 14 dagar i förväg om detta. Skulle arbetsgivaren vara för sent ute t ex komma på att man inte önskar ha kvar den provanställde en vecka innan prövotidens utgång, kan arbetsgivaren dels få erlägga en vecka ersättning samt betala allmänt skadestånd.
En arbetsgivare är inte skyldig att informera den anställde om skälen till att provanställningen upphör.

Fortsätter anställningen efter prövotidens utgång övergår den till en tillsvidareanställning och det krävs skälig grund för att avsluta anställningen.

inte riktigt vad facket påstår.....som vanligt


D_sundsvall

joo visst det är säkert samma regler nu...men blev du informerad att ni hadde rätt till en lägsta lön ?tror inte det,et är inte nått arbetsgivarna vill berätta.
jag vet om arbetsgivare som inte vet om detta

att gå och plantera om ett jobb gratis som man fuskat med är inte ovanligt ....
men det är inte ok eller lagligt i dag,jag tror att planterarnas minimilön är ca 80kr tim.

jag kommer även att sätta en minimigräns där.klarar inte planterarna av xxx antal plant per dag
så upphör jobbet.sätter man inte plant så det motsvarar 80kr per tim så har jag ej råd att
ha folket anställda..varje timme dom jobbar går vi back.

ett av problemen med planteringen är om det drar ut på tiden,så går det åt mer bränsle,mer lön till plantbasar,mer lön till kontrollanter och personal som ska göra uppföljningar mm mm


att jag filmar mina anställda är en följd av att folk försöker smita undan och hävdar att vi inte gett info om hur jobben ska göras...trots att jag delat ut röjnings/planteringsinstruktioner på både svenska polska och jobbat med perssonalen praktiskt

Skiter man i att läsa eller öppna infon man får så givet vet man häller inte vad som står i papperen,skriver man under på att man läst och tillfullo förstår vad arbetsinstruktionen innebär
är det lite svårt att slingra sig ut en besvärlig sits då man medvetet fuskar eller inte gör sitt jobb...det är enda skälet till varför dom ska kvittera under sin arbetsinstruktion...svensk som polack

[Gäst407]

Hej Dr Chun-Lan!  Det här med att filma verkar väl lite överdrivet tycker jag, och det kan kanske vara bra att du får lite folk som ändå vill jobba hos dig Jocke, för går du till överdrift så kan det möjligtvis bli klart mkt svårare isf. Det här med att informera folk (medarbetare) är i dessa ISO-tider ganska enkelt egentligen. Vill man kvalitetssäkra att resp medarbetare har fått till sig resp information så bifogas till denna info en s.k kvitteringslista där resp medarbetare då kvitterar att han har tagit del av informationen med ett datum och sin resp signatur, då kan man inte komma och påstå i efterhand att man inte har hört talas om detta alltså.

Mvh Raffen.

Hej
jopps det e därför mina anställda ska få anställningsbeviset fast häftat i hop med arbetsinstruktionerna  ...skrivs inte bägge på så har man ej häller nått jobb

allt detta är för att slippa stå å diskutera 20 dagar per år om små skit grejer
har man allt på papper är det lite att diskutera om....titta i era kontrakt så får ni se..

har faktiskt vare med om att folk påstår att det jag säger till om att dom ska göra ,inte ska göras..eller att det har jag alldrig sakt eller berättat....
jag vet att mäniskan i fråga fått 2 dagars utbildning av våra uppdragsgivare,arbets instruktioner till utbildningen mm mm där sa dom i klar text vad som skulle göras+ att det stod i kursens instruktioner
jag satt i stolen brevid under kursen ...fattar ni nu vart jag vill komma....

[Raffen]

Hej Dr Chun-Lan!  Mitt råd till dig isf är att du bara anställer folk på ren timanställning utefter ditt dagliga behov i närtid, då har du ju full handlingsfrihet att ansluta och avsluta folk helt efter eget tycke.

Mvh Raffen. 

[Smurfen.]

meningen med ackord är väl att både arbetsgivare och arbetare ska tjäna mer pengar så har det i alla fall varit när jag jobbat på ackord

[MangeH]

att ge nån sparken för att dom missköter eller vägrar göra som dom blir tillsagda är inte svårt
det heter visst samarbets svårigheter

Mja jag önskar att det vore så enkelt i praktiken men det är faktist sverige vi bor i och så j-vla enkelt är det inte.
Iaf så går det inte direkt fort och du bör se till att du verkligen vet vad du gör rent juridiskt annars kan det bli kostsamt för dig hur rätt du än har i sak.

För det första så bör den anställde först fått nån skriftlig varning. Bättrar han sig inte trots det så är det inte bara att säga upp honom. Iaf inte om han är med i facket.

Är han med i facket så måste du ta kontakt med facket för att förhandla med dem. Du som arbetsgivare har förhandlingsplikt.
Säger du upp nån direkt utan att ta kontakt med facket så kommer det garanterat inte att bli gratis för dig.
Facket kommer att hävda att uppsägningen är ogiltigt, de kommer att yrka på skadestånd för den anställde samt skadestånd till facket för att du undlåtit dig att förhandla med dem.

Även om du gör rätt, tar kontakt med facket och din anställde verkligen har misskött sig så är risken stor för att den anställde och facket hävdar något annat. De har resurser att driva saken. En småföretagare har varken tid eller resurser till det och det slutar ofta med förlikning där arbetsgivaren får betala ut några månadslöner.

De enda case som brukar lösa sig smidigt är när den anställde har stulit från företaget. hotat någon eller gjort något annat olagligt. Då brukar det vara vanligt att den anställde pyser omgående i utbyte mot att slippa polisanmälan....

Kort sagt kan man väl säga att den anställde som missköter sig allt för ofta kommer aldeles för billigt undan tyvärr.

[Rollster]

Hur som helst kan man inte "tvinga" folk att bli motiverade att göra ett bra jobb . Som arbetsgivare måste man för att lyckas med företaget och de anställda (de anställda är företaget) hitta den rätta vägen för att få de anställda motiverade och "självgående" . De e klart att det alltid finns de som inte vill arbeta hur man än gör men de är nog inte många när det kommer till kritan . Rätta mej om ni tycker jag har fel men detta är bara min lilla åsikt.  För att få en arbetare "med på noterna" måste man samtidigt berömma och vara positiv mot dem . Föreställ dig själv !!  Tänk positivt !   Thumbsup

[Gäst407]

hej
nää visst du har rätt fast räcker det inte till att betala rätt lön för det dom anställda gör
så vette det fan hur jag ska motivera dom
ska man som chef behöva bedriva företaget som dagis ?

å joo har man gjort ett bra jobb så brukar jag berömma det ser inte nått fel i detta

men å andra sidan ifråga sätter jag samtidigt hur fan man kan ha gjort ett jobb där det inte finns ett rätt,då det väldigt klart framgår att man som anställd ska göra fortlöpande
egen kontroller för att jobba rätt så man slipper göra jobbet 2x

det dummaste jag hör va då en anställd frågade 
vad tjänar vi på att göra egenkontroller.....

tjaa jag tror att ni slipper göra om jobben 2x + att ni inte
står å sågar ut flera hundra stammar i onödan = en jädra massa obetalt jobb som är helt i onödan

klarar man inte av att inse skälv,att målet är att göra jobbet rätt första gången
å lägga den tiden man sparar in,på nästa jobb =
dubbelt så mycket lön iomed man hinner göra mer jobb i stället för att gå och såga om
jobbet man skiter i

jag jämmför det med att stå och svarva,står svarvaren å gör axlar,så är man tvungen att
kontrollera att axlarna man gör så dom håller sig innom måtttoleranserna..står svarvaren å gör axlar som ligger 0,5 mm fel pga att han inte ids kolla upp om det stämmer gissar jag att han ochså är utan jobbb efter ett par dar


hela mitt liv har jag jobbat för att få lön å knapast för att det är skoj,skulle flera 100x
hälldre ha lön för att fiska,jaga eller slappa i stället för att stå å svetsa traktorskopor
eller skotta cement
men även jag fattar att det inte finns nån som vill/kan ge mig lön för att bottenmeta 5 dar i veckan ...det är inte ekonomiskt hållbart.

samtidigt förstår jag ochså att,om min jobbar kompis svetsar 7 traktorskopor på en dag å jag bara klarar av att göra 2 i bästa fall ,så kommer jag ochså att efter en tid förlora jobbet pga att
jag kostar mer än vad jag bidrar med in till företaget.

det handlar i slutändan om att skälv ta ansvar för det man e satt till å göra å försöka
ta lite ansvar för hur jobbet görs även om det om inte är skoj alla dar.