Ämne: Hjälp med vattenburen värme

[Yo Han]

Hej

Köpte i somras en Daikin luft/vatten värmepump (9kw). Jag har i princip bara haft hjälp med installationen av själva värmepumpen, och fått klara ut resten själv, av olika skäl (självvalt dock). Utan någon tidigare kunskap har jag sedan dess installerat ett eget system för vattenburen värme, från att förut ha haft direktverkande el + luft/luft värmepump. Jag inser att jag gjort många fel i detta, men hoppas få lite hjälp att förbättra mitt system i och med detta inlägg.
Så här är det idag: Jag har installerat tre st fläktkonvektorer av märket Aermec. Två st är placerade i varsitt sovrum, och den tredje större står i vårt vardagsrum, som också hänger ihop med köket. Till helgen skall jag installera den fjärde fläktkonvektorn i det tredje sovrummet. Jag använder bara utegivaren i värmepumpen, men skall installera en inomhustermostat. I den närmaste framtiden kommer jag också att komplettera med golvvärme i hallen (ca 10 kvm) + 1 st handdukstork i badrummet. Denna vintern har jag värmt huset med tre st fläktkonvektorer, och det har fungerat hyfsat. Jag har inte tagit någon hänsyn till flöde mm, men jag förstår att det behövs, och kommer att behövas än mer vid inkopplingen av golvvärmen. Min första fråga är: Vid drift med bara de tre fläktkonvektorerna (2x1150 w, 1x3500w), så märker jag att värmen inte verkar räcka till. Ofta när jag går förbi, så märker jag att de blåser sval luft. Visst räcker inte dessa tre till för hela huset (143 kvm, ett plan), men är det ändå så att de redan förbrukar all värme som vp:n ger? Hur blir det då sedan med golvvärmen, kommer värmen att räcka?

Återkommer gärna med förtydliganden, och förhoppningsvis fler frågor.

Det finns så klart en möjlighet att jag gjort precis allt fel här, men påpeka gärna fel på rätt sätt, med förslag på lösningar.

Johan

[Olle61]

Ofta när jag går förbi, så märker jag att de blåser sval luft. Visst räcker inte dessa tre till för hela huset (143 kvm, ett plan), men är det ändå så att de redan förbrukar all värme som vp:n ger? Hur blir det då sedan med golvvärmen, kommer värmen att räcka?

Det är väl en on/off pump? alltså, när styrsystemet tycker att värmen i huset är uppnådd så stannar pumpen. Alltså kommer radiatorvattnet att svalna och fläktkonvektorerna blåsa sval luft. Sedan startar pumpen igen när värmebehov finns.
Hur är temperaturen inne, bortsett från det kalla blåset från konvektorerna? Hur mycket går värmepumpen nu när det är kallt ute?

[larryd]

Hur stort är huset, källare?
Isolering?
Ort?
Kan du uppskatta vattenvolymen i radiatorsystemet på ett ungefär?
Hur funkar varmvattnet? Hydrobox?

[Yo Han]

Hej igen, och tack för svar.

Huset är på 143 kvm i ett plan. Det är ett tillbyggt fritidshus, så isoleringen är bra i ca 60 kvm av huset, och lite mindre bra i resten av huset. Jag tror att jag kan göra en hel del för att minska värmeförluster den vägen, men det är nog inte aktuellt förrän tidigast nästa år.

Vi har ingen källare, men väl en sorts förrådskällare under den nya delen av huset (ca 40 kvm).
Där finns även vp:ns innedel (hydroboxen) + varmvattenberedaren (200 liter). Utrymmet är isolerat, då själva grundstenarna är sk isoblock. Alla rör är dragna därifrån , och vidare under trossbottnen. De är såklart isolerade. Varmvattnet är kopplat ihop med hydroboxen, dvs en motorstyrd trevägsventil växlar vid varmvattenberedning resp värmeberedning.

Jag kan inte uppskatta vattenvolymen just nu. Måste tänka efter lite först.
Jag har iallafall gjort en krets per två st fläktkonvektorer. 15 mm rör. Totalt , när fjärde fläktkonvektorn är inkopplad, så blir det ca 70 m. i nuläget ca 40 m. Nu är alltså den stora fläktkonvektorn + en liten i en krets, och den andra i en annan krets där nästa fläktkonvektor också kommer att kopplas på.

Vi bor strax utanför Göteborg.

[Carl N]

Visst räcker inte dessa tre till för hela huset (143 kvm, ett plan), men är det ändå så att de redan förbrukar all värme som vp:n ger? Hur blir det då sedan med golvvärmen, kommer värmen att räcka?

Tvärtom, ju mer uteffekt i form av konvektorer och golvvärme du kopplar på ju lägre framledningstemp behövs för att hålla huset varmt och ju bättre räcker din VP till. VP:ns uteffekt och verkningsgrad förbättras om du kan värma huset med lägre framledningstemp.

[Yo Han]

Ja, det låter ju rimligt, dvs att jag har för få värmekällor i nuläget.

Kan man kanske tom tänka sig att installera någon eller några vanliga radiatorer i samma kretsar som fläktkonvektorerna för att täcka upp dit dessa inte räcker?

[thegeby]

Vilket framledningstemp har du? De effekter du anger gäller vid 50C (mellanflås? ).  Min lathund anger:

45/40
UL11 hög  980W mellan   716W låg   520W
UL36 hög 2963W mellan 2429W låg 1748W

40/35
UL11 hög  746W mellan   544W låg   395W
UL36 hög 2304W mellan 1889W låg 1359W

Jag tänker själv i samma banor som du, men lutar åt nio  konvektorer (2 ULC36 och 7 ULC16). Vad jag ännu inte begriper (bl a) är vad konsekvenserna är för pumpsystemet. Aermec talar om 2*510+ 7*250 l/h. Daikin talar om 16l/min (960l/h)för 9kW-modellen och 32l/min (1920l/min) för 11 kW. Sänker detta effektutagen från fläktkonvektorerna?

[larryd]

Det är ju så att...

Ju fler konvektorer/radiatorer ju lägre framledningstemperatur behöver man hålla. Och ju bättre blir verkningsgraden (COP) för pumpen.

Men ju lägre framledningstemperatur man håller, ju mindre effekt får man naturligtvis ut ur varje fläktonvektor.

Tricket är naturligtvis att hitta bästa balanspunkten för huset.

[Carl N]

Men ju lägre framledningstemperatur man håller, ju mindre effekt får man naturligtvis ut ur varje fläktonvektor.

Jo, men huset behöver inte mer värme bara för att det sitter fler värmekällor i det.

[thegeby]

Det är ju så att...

Ju fler konvektorer/radiatorer ju lägre framledningstemperatur behöver man hålla. Och ju bättre blir verkningsgraden (COP) för pumpen.

Men ju lägre framledningstemperatur man håller, ju mindre effekt får man naturligtvis ut ur varje fläktonvektor.

Tricket är naturligtvis att hitta bästa balanspunkten för huset.

Men TS har tre fläktkonvektorer med en totalkapacitet vid 50 grader av 5,8 kW och en VP på 9kW. Han säger också att konvektorernas frånluft är sval. Om VP's framledningstemp är lägre än så , vilket verkar vara fallet (45 grader skulle sänka effektuttaget till 3,9 kW), utnyttjar han en ännu mindre del av VP's kapacitet. Du har säkert rätt i att fler konvektorer skulle leda till ett högre COP per levererad effekt, men just nu verkar VP gå på halvfart. Jag är ren amatör, men i TS dagsläge skulle jag nog fundera över att höja framledningtemperaturen tills fler konvektorer var på plats. Ingen mening med att frysa. Han har i varje fall gott om kapacitet för att duscha varmt

Jag kan inte nog för att vilja låta tvärsäker, men det verkar som det fanns gott om utrymme för fler konvektorer och golvvärme. Daikin föreslår framledningstemperaturer på 35C för golvvärme och 45 för konvektorer i sina beräkningar.

[Yo Han]

Detta låter bra, då jag ju tänkt att komplettera med golvvärme, extra fläktkonvektor mm. Då behöver jag ju inte oroa mig för att effekten inte räcker till (vilket jag i och för sig inte trodde var fallet från början, men man vill ju utreda alla möjligheter).
Kan det vara så att framledningstemperaturen hinner sjunka så pass, när varmvatten bereds? (Så att fläktkonvektorerna tycks blåsa sval luft). Jag tänker att det är ju tråkigt om det blir så när golvvärmen är installerad. Dvs att golvärmeslingan emellanåt blir sval. Skall man förresten ansluta en golvärmeslinga till min typ av vp direkt på golvvärmekretsen? Jag har en shunt + en termostat till mitt ouppackade golvärmeset (för 10 kvm), men har börjat tro att de inte skall användas. Jag skall som sagt koppla in en inomhusgivare till vp:n snart.

[Carl N]

Det där med fläktkonvektorer är lite lurigt, jag har en och känner man med handen direkt på så känns det svalt beroende på att lufthastigheten är så hög att det svalkar. Men känner man en bit ovanför, där lufthastigheten avstannat, så är är det varmt.

[thegeby]

Golvvärme och fläktkonvektorer bör nog ha olika temp, annars kan det bli väl varmt om fötterna studs. Det är lätt att ha på för mycket värme om man ställer in efter hur varmt golvet känns. Jag har en kollega på jobbet (vi har fläktkonvektorer), som måste ha levt i Sahara i ett tidigare liv.