Ämne: Googels nya superlogger

[MGKea]

Microsoft är ingeskurkar. De är en sekt! Typ som den han Cruse är med i. Man luras in. Sedan uppmanas man att köpa den ena efter den andra kursen .... 

Räknas kulramen till microprocessor?

Tror Ni Westliing kommer att ha klänning 2010?

[Rdx]

Kanske när han är med i Let's Dance nästa år....

[MGKea]

Lite långsökt med Victoria .. "Westling" ...

Lets dance var bra! man kan säga att det är Big Brother nu ...

[messer]

Hej

Ridax undrar hur Rickard har skrivit i sitt avtal med han som gjort loggern.
Fast han säger att hans avtal är bra så det är nog lungt.

Fan man kanske skulle stämma en massa gala kunder, men det mesta man gjort är ju redan skrotat förståss.

Hade gött
Messer

[MGKea]

Detta är galet ... fatta nada!

[stefanolin]

Hej
Jag hade inte för avsikt att få ämnet till de här nivåerna!

Microsoft och Google har ju helt olika affärsidéer. Den ena säljer en (flera) färdig lösning och den andra säljer reklam utifrån att de har ohyggliga mängder information sparat.

Jag tycker själv det är lite läskigt att ett företag samlar så pass mycket information. Det var endast något att tänka på, det var inte meningen att polarisera ett helt forum!

[Rdx]

Stefanolin: Tycker inte det är ett dugg läskigt med Google och tycker din beskrivning är en smula överdriven.  Det är ju t.ex. inte så att Google Earth precis kan spåra hur du rör dig.  Du KAN råka fastna på en suddig bild vid ett enstaka tillfälle.  Det är ju långt ifrån att veta hur folk rör sig.  Inte heller kan de, som du skriver, se vilken sida du har varit på tidigare, om det inte är så att du har följt en länk till Google.

Sedan när det gäller Microsoft, så är det inte alls så annorlunda som du tycks tro.  Microsoft vill slå sig in allt mer på content-marknaden.  Det var ju länge sedan de köpte hotmail, så de har ju en tjänst som direkt motsvarar gmails tjänst.  De gjorde ju alldeles nyss ett misslyckat försök att ta över Yahoo, så det är ju även helt tydligt att de vill komma in bland sökmotorer och förmodligen annons-marknaden också...

Som sagt, tycker inte att Google har speciellt mycket kontroll över mitt liv.  Det är även lätt åtgärdat ifall jag skulle börja tycka det, då jag lätt kan använda andra sökmotorer, andra web-läsare och andra webmail-lösningar.  Det skulle inte innebära någon större förändring i mitt datoranvändande.  Då är det mycket läskigare med Microsoft som har greppet om operativsystemet.  Det är inte lika lätt som att bara välja en annan WEB-läsare...

[swepri]

Inget går upp emot IT-relaterade religionskrig     (Heja Novell Netware 4.11  studs )

Man må tycka vad man vill om Microsoft, men de har satt standarden för de flesta stora användningsområdena för persondatorer. Den lilla grafiska sektorn har Apple dominerat sedan urminnes tider, men glöm inte att Mac sög hårt innan OS/X. Unix kostade stadsbudgetar och Linux är för spretigt. Open source är billigt i anskaffning och dyrt att hålla igång eftersom allt är så dynamiskt i den världen. MS står för ett smalare spår, men det är väldigt många som följer det och det gagnar oss kunder.

I en kommun (som råkar vara min arbetsplats) finns inga realistiska alternativ ännu. Microsoft är dyrt, men skiten funkar.

Google representerar en helt annan anda som ser mycket bra ut vid en flyktig anblick men, som stefanolin säger, faktiskt trampar omkring en hel del i potentiellt integritetskränkande trakter. Problemet är att många nog inte förstår det när man börjar använda tjänsterna och alltså inte gör ett genomtänkt val.

Affärsmoral, kan man prata om det när vi har en finanskris som är orsakad av...brist på affärsmoral.

[stefanolin]

Jag har aldrig trott att Google Earth inom den närmaste 10-årsperioden kan spåra och hålla reda på folk utifrån bildanalys.

Däremot så kopplas fler och fler hemsidor, GPS:er, mobiler osv. till Google.

Vi ska hålla det osagt att de inte kan kolla historiken i din browser, jag är inte helt säker på det. Om jag inte missminner mig så finns både den förra sidan och den kommande sidan tillgänglig för den server man befinner sig på för tillfället, helt oberoende av om jag använt mig av länkar, formulär eller adressfältet.

Mitt liv påverkas förutom det att Google har användarvänliga och trevliga tjänster, inte nämnvärt av dem. De har mig veterligen ingen styrsel över min vardag, förutom vilka sajter de behagar visa överst när jag använder mig av deras sökmotor.
Det är inte det min oro grundar sig i.

Oberoende av vad du tycker och tänker så loggar de allt som händer på nätet och börjar söka sig utanför.

[Rdx]

Men du skrev ju bl.a. "De loggar snart allt: .... hur folk rör sig (Google earth)".  Det tolkar jag som om du tror att Google Earth kan logga hur du rör dig, vilket väl inte stämmer?  Jag vet inte heller hur folks hemsidor, GPSer, mobiler m.m. har med Google Earth att göra?  Ja, du kan koppla GPSen till Google Earth och på så sätt få en bild på omgivningen där du för tillfället befinner dig och avslöjar då var du är... eller också inte... eftersom det ju också skulle kunna vara en specificerad request istället för en automatiserad GPS request.  Dessutom, har du något belägg för att denna information lagras och bearbetas av Google i annat syfte än att just tillfredsställa begäran?

När det gäller historiken i browsern så vet jag inte riktigt vilken teknik det är du avser?  Det enda som Google skulle kunna använda för att se vilken sida du var på innan du hamnade på Google, är ju genom att titta på referer i http-requestet och detta anges ju enbart om du kommer via en länk och inte om du specar en URL (vilket väl torde vara det vanligaste i sökmotor-fallet?).  Hur menar du att de skall kunna se fera URLer tillbaka och till och med KOMMANDE sida???

Jag som höll på mycket med just http-servrar och så, för några år sedan, skulle vara nyfiken på vilka rader i http-requesten de skall gå på då?  Själv hade jag ju en massa problem med att det var väldigt svårt att få fram just den typen av information då referer bara kunde användas åt "ena hållet" sas (dvs, men kunde kontrollera referer och kräva att den skulle vara en viss URL, men det var svårt att använda den för att kontrollera vilken URL man verkligen kom från, då informationen som sagt bara skickas med när man kommer via länkning).  Menar du att denna standard har förändrats?

[Rdx]

Tog just en snabb koll i http 1.1 specen draft -05 (2008-11), punkt 10.6.  Där står det (se sista meningen):

10.6.  Referer

   The request-header field "Referer" [sic] allows the client to
   specify, for the server's benefit, the address (URI) of the resource
   from which the Request-URI was obtained (the "referrer", although the
   header field is misspelled.)  The Referer request-header allows a
   server to generate lists of back-links to resources for interest,
   logging, optimized caching, etc.  It also allows obsolete or mistyped
   links to be traced for maintenance.  The Referer field MUST NOT be
   sent if the Request-URI was obtained from a source that does not have
   its own URI, such as input from the user keyboard.

[guran54]

Ridax , det är väl fritt fram för vilken browserkonstruktör som helst att följa eller inte följa punk10.6 ... ?

[swepri]

Beror lite på vilken webläsare man har. Google Chrome fick de strypa ner lite redan första dygnet eftersom den skickade historik till Google och detta väckte protester. Jag tror att den fortfarande skickar lite, men det går kanske att stänga av?

[Rdx]

guran: Tja, fritt fram?  En standard är ju till för att följas och visst, du blir väl inte kastad i fängelse om du inte följer den, men vad skulle vitsen med det vara?  Google kan ju inte förlita sig på att alla skall använda deras egna WEB-browser, så även OM de skulle implementera något speciellt där, så skulle de ju ändå missa majoriteten av besökarna, då de har andra WEB-läsare som ju inte skulle skicka specialanpassad information.  Dessutom är ju risken stor för komplikationer med WEB-läsaren som inte följer standarden, när den används mot andra siter som inte är beredd på en WEB-läsare som inte följer standarden?

Dessutom så torde det bli ett ramaskri om någon WEB-läsare medvetet bröt mot denna standard, då just sista meningen är där för att skydda användaren mot att orelaterad information sprids.

Swepri: Jag vet inte vad det är för historik du menar att Google Chrome skulle ha skickat i början.  Google Chrome är ju ett open source-projekt, så det finns ju alla möjligheter för dig att kontrollera exakt vad den gör.  Det de gör är att skicka adressen som du håller på att skriva i URL-fältet för att på så sätt kunna ge bra förslag på URLer så man slipper skriva in det komplett.  Ungefär som Internet Explorer gör, fast i den lokala URL-historyn.  Detta SKULLE kunna användas för att registrera vilka sidor folk besöker.  Denna funktion är avstängbar.  Men återigen, hur vet du att det verkligen görs?  Hur vet du att denna information verkligen lagras/bearbetas under någon längre tid, i annat syfte än att fylla just den funktion som beskrivs?

Jag tycker många är lite paranoida.  Vilka möjligheter har då inte Microsoft att samla på sig information?  Vid varje aktivering eller update så har de ju möjlighet att söka igenom hela din hårddisk och skicka iväg precis vilken information de vill, vilket de ju även har gjort...

[stefanolin]

Jag manar endast till eftertanke.

Du har alldeles rätt om referer, se:
http://show-ip.net/useragent/
Testa med att först klicka och sedan klipp och klistra. (inget bevis förstås)

Det är väl klart att de loggar information, och de äger den informationen. Om du endast använder dig av enkelsidig information så är det klart att du inte blir loggad. Men alla de som lägger upp rutter, bilder och dylikt blir loggade.

Jag vill inte att min elförbrukning, eller vilken annan förbrukning som helst ska bli levererad med hjälp av Google!