Ämne: Köra bilens AC som värmepump

[cyber]

Funderar på att sätta en 4 vägsventil i bilens AC system o köra värmepump på vinter för att få värme i kupen efter 30 sekunder.
Någon annan som tänkt i dessa banor ?

/Cyber

[Rollster]

Funderar på att sätta en 4 vägsventil i bilens AC system o köra värmepump på vinter för att få värme i kupen efter 30 sekunder.
Någon annan som tänkt i dessa banor ?

/Cyber

Honda har redan några år detta system i kombination med 2.2 dieselmotorn .  Men jag är verkligen förvånad att ingen anna biltillverkare hakat på men kanske så är fallet och jag inte känner tilll det ? 

[ace]

Kommer inte att fungera med R134a och -20 ºC ute !
Man kommer få problem med låga förångningstemperaturer om man inte kan styra luftflödet genom förångaren kalla dagar.
Avfrostningsautomatiken kommer gå till historien.....Hulda, skifta till kyldrift medan jag parkerar 5min ........     


ACE

[torbjorn_forsman]

Varför inte köra motorvärmare innan start, så att man utgår från kanske 40-50 °C motortemp och får fart på värmen i stort sett omedelbart efter att ha kört iväg? En vattenvärmande Eberspächer eller Webasto-värmare är väl ännu bättre, det ger säkert bättre totalverkningsgrad än att driva en "värmepumpskompressor" med energi från en tämligen ineffektiv förbränningsmotor.

[T-bird]

I den här bilen sitter det en värmepump för värme på vintern och kyla på sommaren.
http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_RAV4_EV
I Priusen som säljs i nordamerika så har dom en termos som spar varmt kylvatten som sedan används till att värma motorn vid kallstart.

[cyber]

Avfrostningen är inga problem när motorn väl blivigt varm. Man kör bara kylarfläkten baklänges o pressar ut varmluften från kylaren.
Borde funka.

Å andra sidan borde man kunda "pumpa värme" i upp till 45 minuter innan det behövs avfrostning, då e ju motorn redan varm o värmepumpsfunktionen kan stängas ner.

Avfrostning skulle sedan kunda ske med "baklängesfläktning" när bilen hastighet understiger ex. 10 km/h så att "utedelen" är avfrostad tills nästa kallstart. Värmen tas då från kylaren som rimligen borde vara lite varm samt motorrummets spillvärme.
"baklängesfläktning" kan ju då ske i kombination med "kyldrift" men med längre förångningstemp än de +2* som är normalt i bil AC.
 För värmen kommer ju från motorns kylvatten när den är uppvärmd.

Och hur ofta kommer maskinen gå på vakum, i småland är det sällan kallare än -10 ºC då går maskinen rimligen på tryck över 0 bar.

Det svåra i kråksången bliur väl att löda in vanliga "fyrvägare"och exp ventiler i aluminium rör.

Är det någon som har en susning om vad effekten på en BIL AC är vid ex +45 ºC  / 0  ºC.
Vissa mindre vetande påstår ju att en AC drar 3 dl milen extra. Jag har aldrig lyckats mäta nån bränsleökning med färddator trots full AC drift en varm sommardag. 

 För övrigt har jag redan bensindriven vattenvärmare installerad. Tänkte bara testa tanken lite 

[nsiak]

 För övrigt har jag redan bensindriven vattenvärmare installerad. Tänkte bara testa tanken lite 

Det skulle vara för att det är "kul" isf man genomför ett sådant projekt.
För det kommer att gå åt mer bensin per kW värme du får ut.

Bensinvärmare (som jag har i min bil)
Den ger 4,7kW och förbrukar då 6kW vilket gör att den får ut 78% av energin i bensinen
En bensinmotor får under optimala förhållanden ut 30% av energin i bensinen till rörelseenergi.
Vad har du för cop på ac:n i bilen vid värmekörning? säg 2 för att vara generös.
I teorin skulle man alltså kunna få ut 60% värmeenergi genom att köra ac:n i värmeläge, förmodligen betydligt mindre.

Man förbrukar säkert mer bensin att göra på det viset än att starta bensinvärmaren, men det är helt klart en kul idé!
Har själv länge funderar på varför man inte tar ut värme av ac:n för att få upp tempen i kupén snabbare (när bensin/dieselvärmare ej finns).

[T-bird]

Om man har en V8 i bilen och automatlåda så brukar det inte vara några problem med värmen i bilen har jag märkt, om man sen lossar handbromsen som jag brukar glömma så har man fått upp temperaturen ändå fortare.
Har man sedan en backe som den här nedan på väg mot jobbet så får man snart motorn i arbetstemperatur
och det blir varmt i bilen.

En till som inte kom upp.

[leifa.k]

För en 20 år sedan var det skriverier om en gubbe som på allvar menade att det var förståndigt att koppla en ebersprakare till pannan, men det blev inget utav detta tydligen. Kommer inte ihåg om det var bensinare eller diesel, kommer heller ej ihåg bränslepriserna.

[greven1]

daimler benz har väl redan detta på de dyrare bilarna ??

för både ac o värme. driven av en el motor 12 volt. parkerings värmare/kyla.

hmm e inte säker på detta men en kolega påstår detta.
fick en vision om detta en natt o ventilerade detta med honnom  o han menade att jag var sent ute !!

[torbjorn_forsman]

För en 20 år sedan var det skriverier om en gubbe som på allvar menade att det var förståndigt att koppla en ebersprakare till pannan, men det blev inget utav detta tydligen. Kommer inte ihåg om det var bensinare eller diesel, kommer heller ej ihåg bränslepriserna.

Jag tittade också på de möjligheterna en gång för länge sedan, men jag tror inte jag orsakade några skriverier. I princip är det nog inga problem alls (eller var, på den tiden brännoljan var billig och det fortfarande ansågs politiskt korrekt att elda med olja), en större vattenvärmande Eberspächer eller Webasto har ju inte sämre verkningsgrad än vilken oljepanna med brännare som helst. Det enda man kan behöva vara orolig för är livslängden om en sådan värmeapparat ska stå och gå kontinuerligt, jag misstänker att den kanske inte är dimensionerad för att klara mer än ett par tusen timmar. Som grundvärme för ett hus är den alltså knappast lämplig, men däremot skulle den ju kunna fylla en funktion som tillsatsvärme/reservvärme (t ex för att komplettera en underdimensionerad värmepump, eller för att snabbvärma ett hus som har varit utkylt). Den har ju inte heller samma behov av skorsten och självdrag som en riktig panna, det räcker med ett 25-40 mm isolerat rör som man skickar ut genom pannrumsväggen.

För övrigt går dieseldrivna sådana där värmare utmärkt att köra på RME, olika sorters biodiesel, eller EO1. Bensindrivna värmare fungerar oftast bra på E85, i en del fall kan man behöva strypa lufttillförseln litegrann.

[cyber]

Min "vatten" ebersprächen i båten är trimmad med en rejäl avgasvärmeväxlare bestående av en hemmabyggd tubpanna.
Jag tycker den drog mycket diesel (0,65) liter i timmen)  Med ett bränslepris på 15:- liter o 12 timmars drift för en kväll/övernattning blir detta 117 :-

Pannan (ebersprächer 3.5 kW) gick på högeffekt hela tiden innan avgasvärmeväxlaren byggdes o monterades.
Nu är avgaserna inte varmare än inkommande vatten o rökgaserna kondenseras i växlaren.
Alltså återvinner jag all värme som frigörs vid kondensering av rökgaserna liksom på större kraftvärmeverk 

Effekten höjdes rejält o pannan går ner på lågfrart o drar hälften av vad den gjorde tidigare.

/Cyber