Ämne: "Man sparar ej energi på de stora förbrukanrna utan att ta hänsyn till de små"

[Janne El-Energi]

När man räknar cop så har jag alltid räknat med båda cirkpumparna, detta är ju helt rätt om man vill har rätt siffror.

Men har ni hör talas om nån med annan uppvärmning som räknat in eldriften för varma cirkpumpen?
Men kanske ska räkna bort den då den behövs oavsett värme källa? Det ger ju igentligen ingen större skillnad i COP, men i pm man vill ha bra siffror så

i mitt fall är det cop 4,45 mot 4,31

Hej

Kommrer  med mitt tillägg i debatten om COP, Cirkpumpar:

Innan jag hade VP; golvvärme-vattenslingor, radiatorsystem så värmde jag mitt hus med direktverk EL.

Nu efter har jag 3 st cirkpumpar.  2st går i läge II, 1st går i läge III.
Jag hade ej cirkp. förbukning i min elräkning. Alltså blir det extra förbrukning i och med inst av VP, och dessa måste gå på vissa hastigheter för att VP skall ge bästa effekt.

Min förbr Cirk är 1st 75W+2x55W=185W kont året runt.  Årsförbr är 365*24*0,185=1620kWh per år. Jag anser det är en kostnad för att jag har VP och radiatorsystem.

Detta pga jag ej stoppar pumparna.  Man vet  ej om de kärvar nästa gång jag startar dem .

Samma är med frånluft fläkt som går kontinuerligt den är på 250 W och drar med min injust 150W/h det ger mig 1314kWh. Alltså dessa små effekter gör att min årsförbrukning ökar med 1620+1314=2934kWh som kostar mig med 85 öre Kwh 2594:-  Detär ej försumbar summa som man annars kunde sparat på bank med RTA på RTa....

10 år kanske 2% Rta ger mig en ökning till kanske 10000:-.
Annan sak Försäljning snack du tjänar upptill 15000 kWh / år med VP.
Jag ser att det är fel pga att då räknar man med att man innan VP installationen har uppåt 30000-40000Kwh förbrukning. Normal förbrukning lär vara närmare 20000-25000 i normala svenska hus. Vissa kan så klart tjäna enl ovan men ej alla.
Hushålls El räknas till 5000Kwh / år, men jag lär veta genom att läsa i forumet att de flesta har upptill 8000-10000 Kwh hush El/ år. VV i  familj är enl Nibe hemsida 2+2 hushåll mellan 500-700l/dygn. Det ger med 500 l från 10-50 grader ca 3 kW under 4 timmar detta X 365=4380kWh. Är det fler i hush blir det mer.
Äldre pensionärer förbrukar så klar betydligt mindre både hush EL och VV än barn familjer.

I bland kan det vara bra att räkna på vad man förbrukar.

Jag förstår hur du tänker, men håller inte med.

Du hade direkt el tidigare = inga cirkpumpar.
nu har du vattenburet radiatorsystem = cirkpumpar.
det har inget med värmepumpen att göra ( jo lite om vi pratar hastigheter)
Men jag håller helt med dig i det avseendet du räknar på vad det kostar at värma ditt hus, då skall alla avgifter vara med.

Se på kalkyler till alla som installera Frånluft VP. de kan kanske spara 5000-7000kWh/år.
Alltså mina fläktar och cirk pumpar är halva deras besparing.
Ett sätt att spara energi stäng av allt. Minska värme, minska VV, släck när du går ut från ett rum.

Men så lever ej vi i sverige.

Obs! Värför blir Energi vinsten mindre än man beräknade innan man hade installerat VP för vissa hushåll.
Jo  Man räknar ej med dessa små förbrukningar enl ovan, man ökar istället med dessa.
Vårt hushåll har idag 3 datorer igång, 1 bärbar, 2 stationära, dessa har adapter för bredband, högtalare, modem, skrivare.
Vi har 3 TV apparater, med DVD, Video spelare, 2 parabol system, Surround speaker system med förstärkare...

Ja listan kan bli hur lång som helst. Jag har 3 tonåringar som har alla moderna krav, köper apparaterna själva, av deras egna in arb. pengar.

Så var det ej förr eller hos äldre personer..

Jag tror att om vi tänker på detta klarar vi av Energi notan bättre.

MVH
Janne

[PerF]

Min förbr Cirk är 1st 75W+2x55W=185W kont året runt.  Årsförbr är 365*240*0,185=1620kWh per år. Jag anser det är en kostnad för att jag har VP och radiatorsystem.

Tre pumpar!?  Jag har en som kör runt hela systemet. 220m² mangård och 30m² flygel. Går på läge III och drar 64W.  560kW/år. Och då kör jag golvvärme i badrum och salen, instrypt. Resten lågtempradiatorer.

Samma är med frånluft fläkt som går kontinuerligt den är på 250 W och drar med min injust 150W/h det ger mig 1314kWh.

Åter igen, vad är det för monsterfläktar du har? Vårt FTX system (2 fläktar) drar totalt  80W eller 700kW/år.
Alla effekter mätta, ej uppskattade.

Totalt alltså 1260kW eller ca 1000kr/År.

FTX system gör dessutom att vi kan ha ett "tätare" hus som inte läcker, dvs vi kan täta ordentligt utan att behöva oroa oss för otillräcklig ventilation. Redan det anser jag spar mer än vad FTXen förbrukar.

Annan sak Försäljning snack du tjänar upptill 15000 kWh / år med VP.
Jag ser att det är fel pga att d+å räknar man med att man innan vP installationen har uppåt 30000-40000Kwh förbrukning. Normal förbrukning lär vara närmare 20000-25000 i normala svenska hus. Vissa kan så klart tjäna enl ovan men ej alla.

upp till, märk väl. Dessutom spar man... Vår besparing i år (jul 04- jun 05) kommer att ligga på drygt 23000kr. Detta trots en mild vinter.  Normal/medelbesparingen skulle jag tro ligger på mellan 10-12 tusen per år.

Hushålls El räknas till 5000Kwh / år, men jag lär veta genom att läsa i forumet att de flesta har upptill 8000-10000 Kwh hush El/ år. VV i  familj är enl Nibe hemsida 2+2 hushåll mellan 500-700l/dygn. Det ger med 500 l från 10-50 grader ca 3 kW under 4 timmar detta X 365=4380kWh. Är det fler i hush blir det mer.

Varmvattnet brukar inte räknas som hushållsel vad jag vet. Därmot vidhåller jag vad jag sagt förut att byter man från exvis vattenburen el till berg eller jordvärme brukar man halvera sin elförbrukning. Detta förutsatt att huset är lämpat för berg/jordvärme, dvs har tillräckligt stort energibehov för värme och vv.

Obs! Värför blir Eneri vinsten mindre än man bräknade innan man hade installerat VP för vissa hushåll.

Oftast därför att man har dålig koll på hur mycket man förbrukar för uppvärmningen och varmvatten. Och framför allt för att man underskattar sin hushållselsförbrukning. Säg att din elräkning säger 25000kWh och du drar av konsumentverkets schablon på 5000kWh för hushållsel. I själva verket ligger hushållselen på 10000kWh. Det gör att besparingskalkylen slår fel på 30%!!!


Jag gjorde själv en liten koll på vad som står och går en kväll här hemma. Fick ihop det till ca 40 lampor á 25W i snitt, 2 datorer, 1 TV. Summa summarum ca 1500W. Eller omkring 2000kr per år.

Diskmaskinen tar mellan 500 och 1000kr per år.

Kyl+frys, lite äldre, ca 1500kr per år.

osv.

Stänga av videon så den inte står i stby spar ca 10-15kr/år... 20 st sådana apparater = ~200-300kr/år.

Kan man däremot ta bort 50W från nånting som går 24/7 så blir besparingen ~400kr/år.

[Janne El-Energi]

Hushålls färbrukning specificerad hemma hos mig.
Ovanvån har jag nu 11 lampor till/ Bottenvåning normalt 14 lampor till  Beräknad ca 15 st till  ....................................................................16 tim/dygn 30Wx15x16=7,2kWh

2 TV.5 tim/dag..........................................................................................0,5kWh
Suround anl till ena TV..............................................................................0,1kWh
Dator+ router+modem. totalt 3 datorer 8tim/dag...............................3x100x8=2,4kWh

Små förbrukare
2 parabol mottagare+video+dvd stby.........................................................50
2 klockradio................................................................................................. 20
4 mobil telefon adapter..............................................................................+16
1 boxer mottagare.....................................................................................+15
Fjärr styrn till extra TV................................................................................+10=2,6kWh

1 dusch fläkt till 1tim/dag............................................................................ 0,07kWh

kyl+Frys.....................................................................................................1,2kWh
Spis (1tim/dag ca 4kW)............................................................................. 4kWh
Kaffekokare (normalt stby)........................................................................ 0,5kWh
Damsugare på 1000W ..............................................................................0,5kWh
Tvättm 1ggr/dag ca 1000w........................................................................1kWh
Tork (1000W)..............................................................................................1kWh
Diskm..........................................................................................................1kWh

Takfläkt min till....................................................................................75Wx24=1,8kWh   

Trädg eller ytterbel............................................................................försumbar....
4 på poolhuset.......................................................................................  "
1 på garaget..........................................................................................   "

Poolhus 6 lampor till........................................................................25Wx6x6=0,9kWh
1 avfuktare Autom............................................................................33Wx24=0,8kWh
Poolpump  går 6 tim/dygn a 500W ger ..............................................3kWh
2 cirk pump alltid till...........................................................................55Wx24=1,32kWh

Extra  förbr.........................................................................................6kWh ej definerad
____________________________________________________________________
Summa Hushållsförbr. är 35,4kWh

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

VP till och där 1 cirk pump. Autom nu 12-17 tim +2 ute.........................24-34kWh
Golvvärme el i badrum 500W 1/3 av tiden..............................................4kWH
Extra VVB el värme förlust i tvättrum   ca 100W/h..................................2,4kWh
Fläktkonv förbr 46Wx24.........................................................................1,1kWh
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Blir summa 77 och jag har avläst 77kWH. Alltså felberäkn men likn värde?
ev lite mer på datorer, matlagn tvätt etc. ger 6 kWh extra....
All vanlig värme är av slagen. Endast VP går och ger värme?

Detta är mina normala förbrukare

Kommentarer.
Man kan minska ner förbr genom att släcka lampor, men det gör man normalt ej.
Ingen tvättm´eller diskm nu till. Men normalt varje kväll. Detta är vad som just nu är till på kvällen.

Räknar med mina lampor genomsnitt 30W( 60,40,25)=30st *30....... 900W.
3 datorer lågt räkn 100*3............................................................300
3 TV        "     "      75*3............................................................225
2 boxer..................................................................................... 80
1 suround anl .............................................................................70
1 avfukt 10 min/tim 200W/6........................................................ 33
1 takfl min hast ca 60W+dusch25W...............................................85
kyl/frys 150W vardera 10min/timme................................................50
Adaptrar+klockradio+router+ modem+fjärr styrn...............................50
--------------------------------------------------------------------------------------------
Summa      1793 W till under en vanlig kväll hos mig.

Värme och VV tillkommer med genomsnitt  12 tim VP /dygn ger 1kW/timme  = 24kWh/dygn.                     
Alltså vanlig kväll med vi säger från 6-11 går där 2,79kW /timme. Med matlagn tvätt disk städning etc slutar det med nu totalt 70-80kWh /dygn. Nu vår /höst med 5-10 gr ute och kalla nätter ner till minus.

[Janne El-Energi]

 Kostnadsfri och opartisk Energi rådgivning

http://www.energiradgivningen.se/sparaenergihushall.html#lyse

Länk till Hushålls beräkning program.


http://www.energiradgivningen.se/mitthus.aspx#


Se min förbr enkelt i detta program. Ändrat till mer realistiska värde NU 9942kWh/år = ca 33kWh/dygn Sen har jag som extra El v golvv i badr 4000 + poolpump 1100 per år = 17kWh mer per dygn. Alltså Summa ej VP effekt blir då 50kWh /dygn. Jag har minskat bel effekt till 10 tim 15st 25W.

[Rickard]

För att förenkla kan man säga att de största elbovarna i värmepumpsvärmda hus är följande:

El-golvvärme (i t.ex. badrum)
El-handukstork
Onödiga cirkulationspumpar
Datorer
Motorvärmare i tillämpliga fall (antar att det är vanligast i landets norra delar)
Belysning (förbrukar mer än de flesta tror)
Storbilds-TV, Plasma, lcd eller projektor har ingenm större betydelse, ju större bild desto mera ljus krävs vilket ökar energianvändningen.

[diplomaten]

>>Janne El-Energi:
Har man verkligen 20 st  60w lampor + 6 lågenergilampor igång samtidigt 5 timmar/ dygn året runt ? Det borde bli ca: 3 st  60 w och en lågenergilampa i varje rum,,, då lär det bli ljust.

Vi är alla olika tydligen, här kommer lite siffror från mig:
Jag bor ensam med 2 tonårsbarn varannan vecka, senaste veckan MED barn har förbrukningen varit 33 kwh /dygn inkl. värme/VV. VP har gått ca: 7 timmar dygn x 2,2 kw. alltså HH
17,5 och värme VV 15,5 kwh. Veckan före det UTAN barn förbrukades ca: 28 kwh /dygn fördelat på HH 12,5 och värme VV 15,5 kwh /dygn.
Ja, vi har dator, 3 tv dvd och jag anser oss inte snåla på strömmen. Datorn står på dygnet runt och tvätt/tumlare går ca: 5 ggr/vecka. Mat lagar vi också,,,
Hittills har totalförbrukningen varit ca: 35kwh/dygn sedan 29/6-04 inkl HH, VV och värme.

[Janne El-Energi]

>>Janne El-Energi:

Har man verkligen 20 st  60w lampor + 6 lågenergilampor igång samtidigt 5 timmar/ dygn året runt ? Det borde bli ca: 3 st  60 w och en lågenergilampa i varje rum,,, då lär det bli ljust.

Jag har så klart ej mer än 1 st 60W lampa i ett rum. Men se ovan min förbr 15st lampor under 16 tim ( frun är hemma just nu). Detta inkl lysrör, lågenergilampor, 25  40  60 glödlampor.
Ta detta som en varning och lägg in era värde.

Kostnadsfri och opartisk Energi rådgivning

http://www.energiradgivningen.se/sparaenergihushall.html#lyse

Länk till Hushålls beräkning program.

http://www.energiradgivningen.se/mitthus.aspx#

[Janne El-Energi]

Citat från: Janne El-Energi skrivet 2005-04-24, 11:12:09

Kostnadsfri och opartisk Energi rådgivning

http://www.energiradgivningen.se/sparaenergihushall.html#lyse

Länk till Hushålls beräkning program.


http://www.energiradgivningen.se/mitthus.aspx#


Se min förbr enkelt i detta program. Ändrat till mer realistiska värde NU 9942kWh/år = ca 33kWh/dygn Sen har jag som extra El v golvv i badr 4000 + poolpump 1100 per år = 17kWh mer per dygn. Alltså Summa ej VP effekt blir då 50kWh /dygn. Jag har minskat bel effekt till 10 tim 15st 25W.

Ni som vill veta hur mycket era små förbrukare tar läs denna tråd och gå in under denna länk:

 KNAPPA IN ERA VÄRDEN.

http://www.energiradgivningen.se/mitthus.aspx#