Ämne: Olja eller el när inte VP räcker till

[Bsba]

Funderar på vad som är bäst i min mors hus. Olja eller el (av två onda ting...).
Hon bor i ett äldre, mindre 2 planshus med källare, har en oljepanna med elpatron, samt en luftluftvärmepump (Sanyo 093) på mellanplanet. Min tanke är givetvis att köra värempumpen som uppvärmning så länge det går, men till slut blir det för kallt i sovrummen på öp. Då kör man elpatron för varmvattnet. När det blir kallare drar man igång oljebrännaren.
Tänker jag rätt då?
Innan värmepumpen förbrukades 2-3 kbm olja, men då kördes brännaren året runt.
Vill gärna ha några kommentarer på detta.
Inte direkt rätt forum, men hon har ju en värmepump i alla fall.

[swepri]

Pris per kWh verkar vara ungefär lika idag för el och olja, men priserna är knappast stabila. Det som talar för elpatron är enkelheten, det är inte mycket som kan krångla.

Oljan kan krångla, men ger go värme, och i mitt fall bättre varmvatten (innan jag slängde ut pannan och köpte VP).

/Paj

[ace]

väljer du el så kan du ha rökröret konstant pluggat, och slipper stora förluster genom rökröret .

förkl: värmen i murstocken skapar termik/självdrag genom pannan, vilket kan ge kännbara förluster genom "bortvädring" av värme via förbränningskammaren och ut genom skorstenen.

Pluggar man rökröret inne i pannan bör man montera någon annan form av ventilation genom murstocken för att hålla denna torr.
vissa pannor har "tjuvdrags-spjäll" på rökröret vilket fungerar ypperligt som murstocksventilation (dessa togs fram för att minska tjuvdragsförlusterna genom eldstaden).
annars kan det finnas sotarlucka i murstocken som går att öppna
och om ingetdera finns,får man bygga en lucka i rökröret alt kapa av rökröret helt. vilket kan vara en smidig lösning om man vet med sig att man aldrig mer kommer använda olja.

mvh. ACE 

[Bsba]

Misstänker att det blir så kallt i källaren vintertid, så att man måste ha nån annan värmekälla och då kanske den ev. vinsten äts upp.
Källaren används även som tvättstuga, samt att huset enda toa och bad (värms på egen värmeslinga, värme året runt, hur det nu går till) ligger i hörnan längst in, så man måste ner där.

[Anders Jensen]

El såklart.
Sannolikheten att den är producerad utan co2 utsläpp är hyfsad.
Oljeeldning är skit.

[sebbe]

El såklart.
Sannolikheten att den är producerad utan co2 utsläpp är hyfsad.
Oljeeldning är skit.

Ur miljöns och samhällsekonomisk synvinkel är det bättre att ta effekttopparna med oljepannan än med elpatron.
Låt mej förklara.
När kvicksilvret faller ordentligt stiger elkonsumtionen. För att klara effekttopparna behövs reservkraft i form av kolkraftverk och gasturbinkraftverk. Denna reservkraft är dyr - både vid produktion och underhåll. De kostar även när de inte används.
Kostnaden för reservkraftverken betalas av konsumenterna. Desto mer reservkraft som behövs desto mer kostar elen, och för småkonsumenterna fördelas kostnaden över hela året.
Så jag tycker det är bättre att ta förbrukningstopparna med oljepanna istället för att låta elbolagen elda med kol för att klara elproduktionen.

[Rdx]

Olja kanske är nyttigare för huset?  Ventilationen förbättras och skorstenen håller sig torr.

[Art Deco]

Jag röstar för egen olja som topp.

Som tidigare nämnt torkar den ur skorstenen, och ger ut spillvärme i källaren som hjälper till att torka upp.
En annan orsak som inte diskuterats tidigare här är också att man då själv har en reservväg att rädda huset i worst case scenario vid ett ev långt elavbrott (typ Gudrun), med el är du helt rökt, med olja kan du då köra pannans oljebrännare + cirkpump med antingen en egen generator-egen inverter eller egna bilen på tomgång via inverter som då ger ut 230 V > c:a 5-700w som då driver oljepannan och ger värme+varmvatten. Med elpatroner kan man glömma inverters och små elverk, då krävs rejäla generatorer för att klara 3-fas elpatroner och dessa kostar från runt 65.000:- och uppåt.

[Anders Jensen]

Ur miljöns och samhällsekonomisk synvinkel är det bättre att ta effekttopparna med oljepannan än med elpatron.
Låt mej förklara.
När kvicksilvret faller ordentligt stiger elkonsumtionen. För att klara effekttopparna behövs reservkraft i form av kolkraftverk och gasturbinkraftverk. Denna reservkraft är dyr - både vid produktion och underhåll. De kostar även när de inte används.
Kostnaden för reservkraftverken betalas av konsumenterna. Desto mer reservkraft som behövs desto mer kostar elen, och för småkonsumenterna fördelas kostnaden över hela året.
Så jag tycker det är bättre att ta förbrukningstopparna med oljepanna istället för att låta elbolagen elda med kol för att klara elproduktionen.

Jag förstår detta resonemang även om jag inte riktigt tror på eller håller med om att det behöver produceras marginal el i kolkraftverk varenda gång Bsba´s mor har för kallt i sovrummen.
Jag tycker fortfarande att Olja och kol är skit och hade gärna sett att den skitiga marginalelen producerades på något annat sätt eller att man med olika tekniska system och avtal, minskar behovet av marginalel.

[sebbe]

Jag tycker fortfarande att Olja och kol är skit och hade gärna sett att den skitiga marginalelen producerades på något annat sätt eller att man med olika tekniska system och avtal, minskar behovet av marginalel.

Hurudana avtal då? förslag:
1. Strömmen till ditt hus stängs av ifall det är kallare än -20. Istället får du 10% rabatt på övrig el. ok?
2. Hushåll tillåts ha en 10A säkring för varje påbörjad 100m2 bostadsyta. ok?
3. Elkrävande industri som pappersbruk och smältverk/gjuterier håller stängt vintermånaderna december-januari-februari och personalen är då permitterad. ok?

[Anders Jensen]

Hurudana avtal då? förslag:
1. Strömmen till ditt hus stängs av ifall det är kallare än -20. Istället får du 10% rabatt på övrig el. ok?
2. Hushåll tillåts ha en 10A säkring för varje påbörjad 100m2 bostadsyta. ok?
3. Elkrävande industri som pappersbruk och smältverk/gjuterier håller stängt vintermånaderna december-januari-februari och personalen är då permitterad. ok?

Dessa förslag ser jag som orimliga.
Det måste bygga på frivillighet som avtalas fram. Där bägge parter tjänar på det hela.
Kan inte se att en husägare skulle våga gå med på att strömmen bryts när det blir minus 20 trots 10% rabatt.

Det har gjorts en hel del studier och att prisincitament fungerar står utom allt tvivel.
Här är ett dokument jag snubblade över när jag googlade lite:
http://www.elforsk-marketdesign.net/images/uploads/2007/s_070925_internationell_utblick.pdf

[sebbe]

Intressant läsning, tackar för den.
Jag tror folk börjar uppskatta sina oljepannor den dag de betalar spotpris för elen.

[kilo]

Dem dagarna kommer jag uppskatta braskaminen om inte annat.