Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Storlek radiator  (läst 5443 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Sealr0x

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Karma +0/-0
Storlek radiator
« skrivet: 23 juni 2008, 13:09:07 »
Hej,

jag har precis konverterat från olja till fjärrvärme.

Funderar på att byta ut några gamla element till större.

Lönar det sig?

Vilken besparing kan man förvänta sig om man ökar radiator storleken till, säg det dubbla?

Vilka märken är bra?

Vilken modell ger effektivast och billigast värme i kombination med fjärrvärme?

mvh

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 30689
  • Karma +20/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Storlek radiator
« Svar #1 skrivet: 23 juni 2008, 16:14:07 »
Nej!
Det finns inga större pengar att vinna ekonomiskt med större radiatorer till fjärrvärme.

Det är bara med värmepump och flytande kondensering som det blir besparing då värmepumens verkningsgrad beror på kondenseringstemp.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4900
  • Karma +7/-5
SV: Storlek radiator
« Svar #2 skrivet: 23 juni 2008, 16:24:21 »
Antar att bästa ekonomi/komfort skapas med aktiv rumsgivare, ansluten till reglercentralen.

Utloggad Sealr0x

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Karma +0/-0
SV: Storlek radiator
« Svar #3 skrivet: 25 juni 2008, 08:38:07 »
Jag trodde att det alltid var bättre att hålla skillnaden mellan rumstemperatur och raditortemperatur så låg som möjligt, vilket man borde åstadkomma med så stora radiatorer som möjligt. (Skall tilläggas att jag är helt novis på området.)


Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9909
  • Karma +19/-4
SV: Storlek radiator
« Svar #4 skrivet: 25 juni 2008, 08:47:58 »
Vid fjärrvärme betalar man för det antal kWh man utnyttjar oberoende av vid vilken temperatur värmen tas ut. Bortsett från att förlusterna förmodligen minskar något vid lägre temperatur blir antalet kWh detsamma oberoende av radiatorstorlek.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Sealr0x

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Karma +0/-0
SV: Storlek radiator
« Svar #5 skrivet: 25 juni 2008, 09:43:22 »
Ok, då vet jag lite mer.

Tack för alla svar.

mvh

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 36137
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Storlek radiator
« Svar #6 skrivet: 25 juni 2008, 13:04:33 »
I fjärrvärmesystem är det mest ekonomiskt att köra lågt flöde = stor tempdiff mellan inkommande och utgående fjärrvärmeledning.
Du skall alltså köra så stort flöde som möjligt över radiatorerna och sedan strypa fjärrvärmeflödet över värmeväxlaren så att värmen bara precis räcker till när det är kallt ute, trots att alla termostater är max öppna på radiatorerna.
Då får du billigaste uppvärmningen.

Man brukar betala för:

1. Energiförbrukning
2. Flödesmängden
3. Difftemp alternativt returtemp,. ju större difftemp och/eller ju lägre returtemp du kan få på fjärrvärmesidan desto billigare total energikostnad.
« Senast ändrad: 25 juni 2008, 13:06:43 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
  • Karma +2/-11
  • Kön: Man
SV: Storlek radiator
« Svar #7 skrivet: 25 juni 2008, 13:29:30 »
I fjärrvärmesystem är det mest ekonomiskt att köra lågt flöde = stor tempdiff mellan inkommande och utgående fjärrvärmeledning.
Du skall alltså köra så stort flöde som möjligt över radiatorerna och sedan strypa fjärrvärmeflödet över värmeväxlaren så att värmen bara precis räcker till när det är kallt ute, trots att alla termostater är max öppna på radiatorerna.
Då får du billigaste uppvärmningen.

Man brukar betala för:

1. Energiförbrukning
2. Flödesmängden
3. Difftemp alternativt returtemp,. ju större difftemp och/eller ju lägre returtemp du kan få på fjärrvärmesidan desto billigare total energikostnad.
Detta borde ju innebära att rätt injusterat så ger stora radiatorer lägre kostnad eftersom stora radiatorer gör att man kan öka deltaT via sänkning av flödet med bibehållen effektavgivning.
För att veta om det är lönsamt att byta radiatorer så måste man veta hur mycket returtempen påverkar debiteringen.
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 36137
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Storlek radiator
« Svar #8 skrivet: 25 juni 2008, 13:44:32 »
Du kan ju i princip köra 80/35°C (med klena radiatorer) på radiatorsidan och 100/35°C på fjärrvärmesidan om du stryper fjärrvärmen optimalt, men visst kan man få en viss effekt med större radiatorer.
Viktigast är nog dock att strypa in både radiatorkrets och fjärrvärmekrets optimalt.
För att få så låg returtemp på fjärrvärmen som möjligt vill man ju också ha en låg returtemp på radiatorkretsen, och för att få det krävs en nogrann intrimmning av flödena oavsett radiatortyp.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Sealr0x

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Karma +0/-0
SV: Storlek radiator
« Svar #9 skrivet: 25 juni 2008, 16:23:00 »
Ursäkta min okunskap, men vad betyder 80/35°C, 100/35°C?

Så hur gör man detta i praktiken?

Jag hade en teori om att köra systemet enligt följande :
Köra cirkulationspumpen för radiator systemet på så lågt flöde som möjligt för att vattnet skall hinna avge så mycket energi som möjligt innan det kommer tillbaka + att cirkulationspumpen inte dra så mycket ström. Dessutom ställa fjärrvärme sidan snålast möjligt.

Vid intrimmningen tänkte jag börja med att köra cirkulationspumpen för radiator systemet på min, öppna samtliga termostater och försöka trimma in lagom temperatur direkt från fjärrvärmesidan. Därefter finjustera med hjälp av termostaterna på respektive radiator.

Ovanstående kanske är galet?

Om jag förstår ovanstående svar korrekt ska man köra med högt flöde i radiatorsystemet, dvs köra cirkulationspumpen på max? Kommer man då att erhålla störst tempdiff på fjärrvärmesidan?

mvh

Utloggad Sealr0x

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Karma +0/-0
SV: Storlek radiator
« Svar #10 skrivet: 25 juni 2008, 22:45:38 »
Man brukar betala för:

1. Energiförbrukning
2. Flödesmängden
3. Difftemp alternativt returtemp,. ju större difftemp och/eller ju lägre returtemp du kan få på fjärrvärmesidan desto billigare total energikostnad.

Energiåtgången borde väl vara P= Q*dT (P= Effekten, Q = Flödet, dT = Temperaturskillnaden mellan inkommande och utgående fjärrvärmevatten).

==> Minimerar man Q och dT så gör man av med minst energi ...

Detta emotsäger dock punkt 3 ovan.

Men det kanske är så Q och dT har någon inbördesrelation (inverterad)? dvs om dT är lågt så ökar Q och vice versa?

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 36137
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Storlek radiator
« Svar #11 skrivet: 26 juni 2008, 07:15:16 »
Det var jag som tjorvade till det med mitt första svar som var felaktigt, kör man maximalt flöde i radiatorkretsen så kan man nog inte få maximal difftemp på fjärrvärmesidan.
Så kall retur som möjligt från radiatorerna, och sedan strypa fjärrvärmeflödet så mycket som möjligt utan att det blir för kallt i huset borde ge bäst besparing.
I ett tvårörssystem kan man strypa varje radiator individuellt och då kan man få riktigt kall retur om man har hög framledningstemp utan att rummet blir kallt.
Har man enrörssystem så är det svårare, sänker man flödet för mycket i systemet blir det kallt i rum som sitter i slutet på slingan.

80/60 avser 80° framledningstemp och 60°returtemp.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser
Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!