Ämne: SP kommer att ändra sina uträkning??

[Keld]

http://www.bt.se/nyheter/boras/sp-forbereder-en-retratt(684284).gm

[Liquido]

Hmmm.
Antar att detta inte ska innebära någon skillnad vad det gäller skillnaden i effektivitet mellan olika solfångare som är testade av SP?, dock verkar det ju som att en nedskrivning av levererad effekt kan komma.
Betydelsen av en ändring om jag förstår det hela kan dock bli att man måste installera mer solfångaryta  än förut för att få samma storlek på bidraget, mer solfångaryta är ju inte helt av ondo  (Själv skulle jag vilja täcka vinterbehovet med endast sol, Utopi...)

[mape17]

Nu finns en ny lista ute på SP´s hemsida.

/m

[Börge]

Ja, men i inledningstexten antyds, och på Sfinx hemsida skrivs, att mätvärdena ska räknas om igen.
Lätt att veta vad man ska välja? -Nej, utrymmet för godtycklighet verkar enormt.

Någon som vet vilka konsekvenser den omräkningen får? Kommer topplaceringarna att ändras igen?

Tur att det är långt till våren då det ska köpas...

[Kall Kyl]

Är det så viktigt vem som ligger i topp på listan när det bara skiljer några futtiga kWh/år?
mvh

[Börge]

Nej, det är inte så många kWh. Vad mina inlägg handlar om är trovärdighet, det trodde jag framkommit.
Jag tycker att det luktar skit när etablerade säljare och testinstitut från början tvärsäkert avfärdar behovet av omräkningar, sedan när omräkningar är gjorda så pratar samma säljare och institut om nya omräkningar.

På pellets.info meddelade sfinx att de plana solfångarna ska räknas om inom kort. Han antydde att plana solfångare skulle få sämre utbyte. Fortfarande är jag sur på att han plockade bort sina inlägg i den förra debatten om vacuumsolfångare, när det visade sig att han hade fel...
Är det bara jag som tycker att detta är anmärkningsvärt??
Är det bara jag som tycker att solfångar-etablissemanget har blivit lite mindre trovärdigt det senaste året??

[Kall Kyl]

Eftersom det var just topp-placeringen som verkade intressant så trodde jag den var viktig för dig....

Om trovärdigheten dalat? Ja, kanske något. Men det beror ju också lite på vad man hade för inställning till SPs siffror tidigare. Jag har aldrig sett de som exakta mätningar, utan mer jämförande. Det är så många felkällor att 20% hamnar sas inom felmarginalen. Men jag håller med om att det ser inte bra ut att man först är så säker på att man inte räknat fel och sedan visar det sig att man ändå blir tvungen att räkna om. Vet de egentligen vad de håller på med? Vem har rätt? Är det sant att även plana kommer att räknas om eller är det bara ett rykte? Vi får väl se?

Mina 60 rör ger iaf fortfarande lika mycket som innan omräkningen 
Jag valde inte Sfinx bara för att de låg i topp på SPs lista, men jag erkänner att det hade ganska stor betydelse.

mvh

[Hansson]

http://www.bt.se/nyheter/boras/sp-forbereder-en-retratt(684284).gm

Intressant kommentar
I Tyskland tar man ingen hänsyn till om solfångaren testas med rent vatten eller vatten/glykolblanning. Med vatten i solfångaren så förbättras testresultatet jämfört med vatten/glykol. Från deras testrapporter framgår inte huruvida de testats med rent vatten eller vatten/glykolblandning Hur ska man då kunna jämföra testresultaten..


Stämmer detta?

[Kall Kyl]

Låter mycket konstigt! Hur mycket skulle det påverka effektiviteten? Kanske "Hans G" menar att värmekapacitiviteten för vatten ändras när man tillsätter glykol men jag tycker det låter väldigt märkligt om inte testinstituten skulle ta hänsyn till detta. Jag vet inte hur testerna går till men jag antar att de för enkelhetens skull kör med rent vatten. Den lägre värmekapacitiviteten med glykol går väl att kompensera genom att höja flödet något.
mvh

[Fredrik72]

Då rubriken heter "SP kommer att ändra sina uträkning"

Så drar jag helt fräckt paralleller till SP's värmepumpsmätningar
och kopplar även på Kall Kyls påstående:
"Jag har aldrig sett de som exakta mätningar, utan mer jämförande."

Vad jag vet så tar inte SP med L/L pumparnas avfrostningsbeteende med i sina analyser.
Tänk om SP hade tagit med avfrostnings problematiken när dom presenterar
COP värden. Då hade nog COP listan och pumparnas beräknade vinster varit ganska annorlunda.
Min ena pump, Aermec,  som är en bra pump avfrostar som en klocka oavsett hur mycket is det är på förångaren då timmen är slagen. Detta gör att den stannar ganska ofta till ingen nytta.
Så även här skall man bara använda värdena som jämförande och med en stor nypa salt.

Trots SP's reviderade lista så kommer du Börge inte att veta att du valt rätt produkt.
För inte är SP's värden testade mot de väderförhållanden du kommer att ha där du bor de närmaste 10 åren.

För varje mättillfälle och mätscenario får vi en vinnare. Denna vinnaren kommer alltid att hävda att deras produkt är bäst. Och det är den ! För just det mättillfället!

Om någon kan ordna fram och skänka mig  studs 1 panel rör med heat pipe + 1 panel vakuum med u-rör + 1 platt panel så lovar jag att köpa en Acktank och sätta upp hela rasket och presentera dessa värden kontinuerligt för alla som vill veta. Då skulle vi i alla fall få reda på vilken som var bäst hemma på mitt hus 
 
/Fredrik

[Art Deco]

Eftersom SP:s tester aldrig är offentliga utan bara delges till den betalande kunden, kan inte testerna verifieras till 100%. Det är när betalande kund offentliggör testet som debatten drar igång om hur det hela gick till och om testet verkligen är relevant. Både journalister och konsumenter gör efterforskningar, och många här har väl märkt vilket kompakt motstånd man möter och vilka undanflykter som SP m.fl ibland kommer dragandes med. SP själva kontrollerar heller inte olika påståenden, det är först när någon annonserar att produkten "blivit godkänd" som SP:s jurister vaknar till liv då SP enbart utför tester. SP är också mycket tröga vad gäller "justeringar" av div mätprotokoll, och vill alltid ta kontakt med annonsören, att gå ut i pressen passar inte SP alls i sådana ärenden.

Just nu är det hett om solpaneler, SP har för länge sedan lovat att bygga om sin klimatkammare för att kunna klara L/L och L/V som har kapacitet över 9kw men inget har gjorts än, vilket är mycket frustrerande för en del tillverkare. Samtidigt ges inte heller de s.k "fulpumparna" någon chans att kunna jämföras med fina märket då en test brukar kosta 100.000-150.000:-, vilket ingen importör lägger ut, redan här har vi då ett problem för gemene konsument.

SP:s tillförlitlighet är därför tveksam och ska tas med en stor nypa salt. Jag kan själv jämföra med när jag jobbade för ett stort telebolag som hade klimatkammare för att testa teleutrustningar, trots detta gick det åt h-e för en del produkter när dessa installerades utomhus, då klimatkammaren aldrig kunde simulera verkliga livet. Företaget tvangs till slut inse att det bästa testerna var "in real life", precis som som att t.ex. biltillverkare kommer till Norrland på vintern för att utvärdera bilens prestanda/kvalité under stränga kylförhållanden, och sen fraktar bilarna till "Death Valley" i USA för att kolla samma under extrem värme.

Alltså är ett gäng gubbar i vita rockar i en underdimensionerad testanläggning mindre relevant när man som konsument kan ta del av erfarenheter från detta forum, där real-life är en realitet. Dessutom finns här erfarenheter av garanti-åtanganden, fula filurer, serietlllverkade felaktigheter typ H16 m.m, där blir SP helt utkonkurrerade.

Så SP, get yourself a real life !

[Anders S]

Eftersom SP:s tester aldrig är offentliga utan bara delges till den betalande kunden, kan inte testerna verifieras till 100%. Det är när betalande kund offentliggör testet som debatten drar igång om hur det hela gick till och om testet verkligen är relevant. Både journalister och konsumenter gör efterforskningar, och många här har väl märkt vilket kompakt motstånd man möter och vilka undanflykter som SP m.fl ibland kommer dragandes med. SP själva kontrollerar heller inte olika påståenden, det är först när någon annonserar att produkten "blivit godkänd" som SP:s jurister vaknar till liv då SP enbart utför tester. SP är också mycket tröga vad gäller "justeringar" av div mätprotokoll, och vill alltid ta kontakt med annonsören, att gå ut i pressen passar inte SP alls i sådana ärenden.

Just nu är det hett om solpaneler, SP har för länge sedan lovat att bygga om sin klimatkammare för att kunna klara L/L och L/V som har kapacitet över 9kw men inget har gjorts än, vilket är mycket frustrerande för en del tillverkare. Samtidigt ges inte heller de s.k "fulpumparna" någon chans att kunna jämföras med fina märket då en test brukar kosta 100.000-150.000:-, vilket ingen importör lägger ut, redan här har vi då ett problem för gemene konsument.

SP:s tillförlitlighet är därför tveksam och ska tas med en stor nypa salt. Jag kan själv jämföra med när jag jobbade för ett stort telebolag som hade klimatkammare för att testa teleutrustningar, trots detta gick det åt h-e för en del produkter när dessa installerades utomhus, då klimatkammaren aldrig kunde simulera verkliga livet. Företaget tvangs till slut inse att det bästa testerna var "in real life", precis som som att t.ex. biltillverkare kommer till Norrland på vintern för att utvärdera bilens prestanda/kvalité under stränga kylförhållanden, och sen fraktar bilarna till "Death Valley" i USA för att kolla samma under extrem värme.

Alltså är ett gäng gubbar i vita rockar i en underdimensionerad testanläggning mindre relevant när man som konsument kan ta del av erfarenheter från detta forum, där real-life är en realitet. Dessutom finns här erfarenheter av garanti-åtanganden, fula filurer, serietlllverkade felaktigheter typ H16 m.m, där blir SP helt utkonkurrerade.

Så SP, get yourself a real life !

 


Där har ni det i stora drag. Har också jobbat i bransch där vi testade allt. Och som i regel bara bevisade vår egen inkompetens eller våra felaktiga intrument/felaktiga testprogram.

[Gano]

Vad jag vet så tar inte SP med L/L pumparnas avfrostningsbeteende med i sina analyser.

Hej

Jag tror nog att SP räknar med avfrostningen. Exempelvis är detta tydligt på provningen av Panasonics HE-modell där SP fick ett mycket dåligt COP vid -15 grader tack vare Panasonics timerstyrda avfrostning.

I denna rapport:

http://www.kcc.se/fil/dbfiles/shopdoc_p402047_rapport_48.pdf

På bilaga 1 finns i tabellen en angivelse om maskinen avfrostar eller inte. I detta fall (Sanyo 123) har den bevisligen gjort det.

MVH/Gano

[Gano]

Hej

-Angående SP och provning

Det är inte lätt att prova. Jag har själv försökt yrkesmässigt i ett antal år. Man kan aldrig prova precis som de verkliga förutsättningarna och risken finns alltid att man inte styr parametrarna tillräckligt noga så att man får varierande resultat. Man har dessutom instrument med felvisningsmarginaler som man använder för att fastställa en produkts prestanda och det finns en gräns för hur noga man kan utföra ett prov. 100% noggrannhet = inget prov.

Men idén med att prova är ju inte att få exakta uppgifter utan att kunna jämföra olika produkters prestanda. Och jag tror nog att SP försöker efter bästa förmåga, det räcker gott för mej. Man har rätt att försvara sig så länge man tror att man har rätt. Förresten så existerar inte begreppet "rätt" i provningssammanhang vill jag påstå.

Jag hoppas att SP, om det behövs, även räknar om värdena på plana solfångare så att det blir ordning i tabellerna. Men en del tester utfördes redan 2002....personerna som provade kanske inte ens finns kvar på SP....   Jag avundas inte SP.

Här förresten en bra rapport, skriven av SP på ämnet vakuumrör kontra plana solfångare:

http://www.sp.se/sv/units/energy/Documents/ETk/SP%20rapp%202002-20.pdf

MVH/Gano