Ämne: Skillnad på vacum å platta solfångare

[Gäst407]

Hej
hur mycket sämmre effekt är det % i en  platt solfångare VS en vacum då man börjar ligga i temperaturer vid ca 65-80 grader ?

pratade med en kille som monterat upp en plattanläggning å rörkrökar geniet hadde ställt in flödena så han konstant laddade in 100 grader in i tanken
killen klagade på att anläggningen den gav dåligt med effekt 

så jag försökte på ett fint sätt förklara att nr1
rörkrökaren inte fattade vad han höll på med + att han ska sträva att ladda in så kallt det bara går iomed han har platta solfångare

sa att han nog bör sträva att ligga på ca 50-60 grader i snitt på nerladdat vatten från taket i stället för 100-120 grader iomed att dom platta fångarna ger betydligt sämmre effekt vid 80 än vid 50 grader 
om verkningsgraden försämmras med 40% pga hög temp så är det ändå ett rejält effektbort fall som ofta är helt onödigt om han har vatten i sin tank att kyla ner fångaren med....

har skälv prata med rörkrökaren å förstod att han knappst fattat vad han monterat upp

han skröt som fan att han laddat ner 125 grader från fångaren ? och sa jag

hur många liter 125 gradigt vatten laddade du ner den dan ?
och vad hadde du för system temp då du tvingades ladda ner 125 grader från fångaren?
har du inte vatten så ni fixar att kyla ut solfångaren så den inte går tokvarm

då fattade inte stackaren vad jag pratade om.....

[Kall Kyl]

hur mycket sämmre effekt är det % i en  platt solfångare VS en vacum då man börjar ligga i temperaturer vid ca 65-80 grader ?

Hur mycket kortare är ett snöre än ett rep? Det måste du väl förstå att en sådan fråga går inte att svara på. Vad är det för vacumsolfångare resp plana? Hur stor yta har respektive? Hur stora förluster har resten av systemet? Är det 2 eller 200 meter till acken?

Hur lyckades rörkrökaren ställa in flödet så att det konstant blev samma temp till acken? Var det varvtalsreglerad c-pump?

Kolla SPs tester!
Dessutom så frågade du väl samma sak för länge sedan? Fick du inte svar då?

mvh

[Gäst407]

hej
tjaaa frågan bör väl knappast va speciellt svår att svara på
plana är ju sämmre än vacumrör vid höga temp ,,,det bör det finnas tester på

sen kvittar det om rören är 2 cm eller 200 m i anläggningen
bara dom e lika i bägge fallen då mätningen görs.....
en normal mätning och mätmetoder  innebär ju att anläggningarna testas under samma förhållanden har en anläggning 5 m rör  å nästa anläggning har 45 m rör så fattar ju vem som hällst att det knappast ger ett rättvisande resultat
det bygger ju på att kring utrustningen ska va samma eller liknande för att man skafå ett rättvisande värde

sen tar jag för givet att en "normal" mäniska fattar att det handlar om effekt per m2
å inte 1m2 vacum mot 16m2 planafångare

sen vet jag inte hur dom löst sin nerladdnings reglering med flödena,enligt mig så funkar det skit då killen har en temp diff på ca 50-60  grader mellan tank å solkrets
han hadde en konstant temp på ca 60 i tanken med elpatron å laddadar in ca 110 grader från solkretsen
det låter inte speciellt fiffigt speciellt då jag vet att plattafångare har en urkass verknings grad
vid temperaturer över 70 grader
det normla ha väl vare att sträva efter ca 5-10 graders tempdiff mellan tank å solkrets
då skulle jhan säkert öka  verknings graden med 30% på solfångaren

[nsiak]

hej
tjaaa frågan bör väl knappast va speciellt svår att svara på
plana är ju sämmre än vacumrör vid höga temp ,,,det bör det finnas tester på

Nej precis, enkel fråga att svara på.
Gå in på SP:s sida och jämför testresultaten så har du svaret där! Precis som Kall Kyl säger.

Du kan väl inte räkna med att få allt serverat på silverfat framför näsan på dig?
Räkna, som sagt det är inte svårt att svara på.

[Kall Kyl]

sen kvittar det om rören är 2 cm eller 200 m i anläggningen
bara dom e lika i bägge fallen då mätningen görs.....

Nej, det har stor betydelse även om rörlängden är lika. Om de är 2cm kommer förlusterna mellan paneler och tank att vara försumbara men är de 200m så kommer troligtvis tvärtom förlusterna i rören vara så större än de i panelerna. I det senare fallet spelar det alltså mindre roll om det är plana eller vakum. SP mäter bara vad solfångaren ger dvs innan dessa förluster men vad panelern ger är ju i sig rätt ointressant, det verkligen intressanta är hur mycket man kan ta till vara för vamvatten och uppvärmning.

sen vet jag inte hur dom löst sin nerladdnings reglering med flödena,enligt mig så funkar det skit då killen har en temp diff på ca 50-60  grader mellan tank å solkrets

Innan var det en konstant temp på 100 grader men nu är det en konstant diff på 50-60 grader. Men varken det ena eller det andra går att ställa in genom att strypa in ett konstant flöde, både effekten och tempen i tankbotten bör variera. Därför undrar jag hur han lyckats.

tjaaa frågan bör väl knappast va speciellt svår att svara på
plana är ju sämmre än vacumrör vid höga temp ,,,det bör det finnas tester på

Du verkar ju redan ha alla svar, varför frågar du?

mvh

[Gano]

Hej

Att ställa in så hög inladdningstemp är helt galet. SP har gjort en årsstudie (rapport 2002:20) där man jämför plana med vakuumrör. När jag läste den fick jag intrycket att skillnaden för kombisystem med vettiga arbetstemperaturer inte var kännbar ute i verkligheten. Så länge man kompenserade upp ytan något för plana för att kompensera för lägre årsutbyte....

Jag har resonerat på ett helt annat sätt. kWh per krona. Finns inget billigare än plana självbyggen och för att få acceptabel avbetalningtid och lönsamhet i sitt system så gäller det att hålla ner kostnaderna, men det håller du nog med om, doktorn ?

MVH/Gano

[Gäst407]

hej
måste bara ....citera lite

"Nej, det har stor betydelse även om rörlängden är lika. Om de är 2cm kommer förlusterna mellan paneler och tank att vara försumbara men är de 200m så kommer troligtvis tvärtom förlusterna i rören vara så större än de i panelerna. I det senare fallet spelar det alltså mindre roll om det är plana eller vakum. SP mäter bara vad solfångaren ger dvs innan dessa förluster men vad panelern ger är ju i sig rätt ointressant, det verkligen intressanta är hur mycket man kan ta till vara för vamvatten och uppvärmning."

att hävda som du gör i oanstående stycke är ju svammel,visst strålförluster är inte bra
men dom påverkar inte fångarens förmåga att fånga in solenergi
lämnar solfångaren 550 kwh per m2 och år så gör den det även om du har 400kvh per år i strålnings förluster

sen att det är dåligt isolerat hör inte hit,det är vad solfångaren lämmnar ut som e intressant strålförluster å inladdad effekt är inte samma sak

man kan ju trots allt ha en solfångare som lämnar 900kwh per m2 och år men ändå
ha en kass funktion på det genom att det smiter ut värme på vägen
lika väl som att en hemma byggd anläggning kan ge 200kwh per år och va mer att köra med
just pga att den är bättre isolerad

men det har inget med fångaren att göra,det är rördragningen och isoleringen som gör skillnaden inte fångaren

[Kall Kyl]

Ok, du tycker att det intressanta är vad solfångaren ger men jag tycker att det intressanta är hur mycket jag kan göra mig till godo. Det hade iof varit intressant att även veta hur mycker energi som försvinner på vägen ner till tanken men bara för att avgöra om det lönar sig att isolera mer.

[Gäst407]

hej
i samanhanget är ju ochså fångaren tämligen intresant iomed du alldrig kan ladda ner mer än det fångaren ger per m2 -dina strålningsförluster

så ger din anläggning 777kwh per m2/år vid tex 50 grader
så är det väl intesant att veta att den ger just 777 kwh å inte 555 kwh under samma förhållanden dvs 50grader...

sen så är det nog så att i slutändan är det ochså tankens konstruktion å varmvatten beredningens verkningsgrad ochså tillstörsta delen styr hur mycket av värmen du kan dra nytta av

Jag "tror" bestämt att tankens och  varmvatten beredningens tekniska lösning är mycket
viktigare än 1m oisolerat rör i anläggningen

en taskig varmvatten lösning zabbar rejält mycket mer än nån meter oisolerat rör
felet är att den dåliga varmvatten tillverkningen sabbar hela tiden ..även om du får ner största delen energi i tanken,så tillverkas vattnet väldigt oekonomiskt  å energin räcker inte till...

om jag får skriva så......

[Kall Kyl]

Du blandar ihop päron och äpplen. Ett oisolerat rör resulterar i förluster. Dålig varmvattenberedning betyder bara att du får ut mindre mängd varmvatten ur din vattenvolym, det är sas energi kvar som man inte kan göra nytta av men energin är inte förlorad, den finns kvar i tanken men med en oanvändar temperatur. Men om man tänker sig en superisolerad tank så får man tillbaka denna energi nästa gång solen skiner iom att det blir lättare för solfångaren att jobba upp temperturen från 40 grader än från 20.
Dålig varmvattenberedning kan lika lätt åtgärdas med större vattenvolym om man bortser från de ökade förlusterna. 500 liter som kyls från 60 till 20 ger ifrån sig lika mycket energi som 1000liter som kyls från 60 till 40.
mvh

[GLX]

Inte riktigt, 500 liter vatten som kyls ner 40 grader innehåller 40x1,16x0,5 = 23,2kwh. 1000 liter som kyls ner 40 grader innehåller 40x1,16x1 = 46,4 kwh, så lite skillnad är det allt.

[Kall Kyl]

I mitt exemel skrev jag 1000 liter som kyls från 60 till 40 ºC.
mvh