Ämne: uppbygnad golv med golvärme i badrum, hjälp !

[douglas72]

Har kikat runt och läst lite kring golvvärme.
Är detta korrekt uppfattat hur golvet bör byggas upp? (bild)

Frågorna som känns hetast är
tjocklek ovan rör 15mm, för mycket / lite?
totaltjocklek på "kakan"  ovan isoleringen ca 35mm, för mycket / lite?
Flytspackel eller betong?
Behövs armering?

Räknas denna konstruktion som "flytande" eftersom kakan vilar på cellplast?
Hur gör man med avslutet mot vägg map tätskiktet och eventuella rörelser mellan vägg/kakan?

[Raffen]

Hej Douglas!  Här får du några länkar om golvvärme som du kan ta del av.
http://www.byggahus.se/varme/svar_golvvarme.htm
http://www.byggahus.se/varme/golvvarme.htm
http://www.kgahlqvist.se/sida_216.asp
http://www.viivilla.se/1115.aspx


Mvh Raffen.

[ErikB]

Hej Douglas!

Törefors golvvärme http://www.tgolvvarme.se har en hel del info om läggning.
Råd för ingjutning:
Betongen som täcker PEX-rören måste vara minst 30 mm tjock men inte mer än 90 mm. Ett
tjockare skikt än 90 mm gör att regleringen av temperaturen blir fördröjd. Vid installation av klinker
eller keramiska beläggningar tillsammans med golvvärme gäller att inga temperaturförändringar får
ske den första månaden efter plattsättning. Om behov av uppvärmning finns ställs temperaturen på
golvet till max 20° C i ett dygn innan plattsättning och behåll därefter denna temperatur i en månad
efter. Efter en månad kan temperaturen höjas med max 5° C per dygn till full golvtemperatur uppnås

Flytspackel eller betong?

Slipsats har jag blivit rekommenderad.

Behövs armering?

Ja, en armeringsmatta ca 150*150 passar bra.

Hur gör man med avslutet mot vägg map tätskiktet och eventuella rörelser mellan vägg/kakan?

Använd fiberduk för tätskikt vid alla övergångar. Se exempelvis Höganäs anvisning. http://www.cchoganas.se/category.jsp?category=117&p=113#

/ErikB

[douglas72]

tackar hjärtligt för svaren,och tipsen med länkarna.

Har pluggat lite till (men är nog lite trög) ,  här är nya budet :

10mm  klinker (10mm?)
      tätskikt
15mm  fall (jag får ca 15mm som högst i med våra badrumsmått)
30mm  MIN skikt ovan slingor (i detta lager ligger också armering)
16mm  värmeslingor
50mm  cellplast S80
avjämning mot bilade plattan
gamla plattan (nedbilad)

(gamla plattan är i mitt fall betong-mellanbjälklag ner till källare)


Men fortfarande några undringar:

-Tjockleken är satt till 30mm MIN ovan slingorna = betong. Om man kör med fiberflytspackel eller slipsats
  istället, kan man ha mindre då? (har läst om detta i foruminlägg)
-Ang. de rekomenderade "30mm ovan slang" så är det rätt att man kan räkna in klinkersen,
 alltså det räcker med 20mm betong ovan slang, sen 10mm klinkers?
-Att fallet sen bygger ytterliggare 15mm på högsta stället är inget man tar med i beräkningen?



Så till avslutningen/springan mellan golvkaka och vägg (lättbetongvägg i mitt fall);

-mjukfog mellan golvkaka-vägg=? , eller foam som satts upp mot väggen innan gjutning görs som skärs undan efter gjutning?
-sen fiberduk (tätskicktsvariant)
-sen tätskikt
-kakel och klinker sättning
-sen mjukfog =?


tacksam för råd !

[wassman]

Tjockleken på betongen är helt beroende av vad det blir för laster på golvet, tex om du ska köra in bilen eller dra en pallkärra.
Vilket inte är så troligt i ett badrum.

Armeringen följer samma princip, mer last mer armering.

Armeringen som normalt läggs i en flytande platta är till 98% till för att minska krymp sprickor resten för att ha nåt att knyta slingorna i.

Använder du en extruerad cellplast typ styrofoam räcker det att flyta golvet, fäst slingorna med plastbyglar direkt i cellplasten.
Det räcker gott och väl med en "kaka" på 30mm ända ner till 10 mm ovanför slingorna.
Med s80 låter det lite väl tunt med 30mm. byt celplast.
Man kan kanske prova med fiber avjämning typ maxit abs 317. men som sagt bätre med extruderad cellplast

 Mellan vägg och golv kan du lägga en cellplast på 10 mm som du efter färdig gjutning kratsar ur och ersätter med en mjukfog typ sika flex.

Då får du gott om rörelse utrymme och en liten extra tätning.

Uppe på sikaflexen gör du som vanligt med fiberduk och hej & hå.

[douglas72]

Ujjjujjj, detta  håller på bli en långdragen frågeställning…
ännu mer råd och tips har trillat in , (både härifrån och efter runt-ringningar) tackar för det!
Avslutet golv-vägg känns som man har under kontroll.
Vad gäller golvtjockleken är det fortfarande lite olika bud. Tyvärr lite besviken då det är svårt att få konkreta rekomendationer vilka tjocklekar som behövs av leverantörerna.


Sista updateringen blir efter följande råd:
-30mm ovan rör är dimensionering för värmespridning, och alltså kan klinkerslagret räknas in där.
-cellplast bör vara styvare än S80.
-torktiden på betong gör att det blir fiberarmerad golvspackel istället (typ Maxit 4320)

Så, här är då senaste budet...

10mm klinker (10mm?)
tätskikt
15mm fall         med fiberarmerad golvspackel (typ Maxit 4320) (jag får ca 15mm som högst i med våra badrumsmått)
20mm ovan slingor med fiberarmerad golvspackel (typ Maxit 4320) (i detta lager ligger också armering)
16mm värmeslingor ingjutna i fiberarmerad golvspackel (typ Maxit 4320)

50mm styrofoam alt. cellplast S200

avjämning mot bilade plattan
gamla plattan (nedbilad)



Detta ger en kaka på 36mm, däri ligger slingorna samt armering.

Så vad tror vi, blir det bra?


Det känns spontant lite tunt med 36mm?
Har ju tidigare fått bud på att man med betong bör ha 50mm i golv.

36 eller 50 , är den bärigheten avsedd för normal person-/möbelemangs-belastning eller tom ett fyllt badkar?

[douglas72]

ok nu så... min tröga polett tror jag sakta börja trilla ned.
Det är nog en avgörande detalj som jag missuppfattat, kanske därav den totala förvirringen.


30mm MIN ovan rör gäller om man lägger rören direkt mot isolering. Det ger ju då en kaka på 30+rör. (betong)

15 MIN ovan rör alt 30 inkl. klinker ,  gäller om man redan laggt ett lager betong ovan isolering, och
sen gjuter in rören i avjämningsmassa ovanpå det. Dvs kaka-på-kaka, därav det mindre MIN måttet.

alltså 2 olika konstruktionsprinciper.

OM detta är rätt tolkat så är jag med på banan igen.


MEN så dyker resonemanget upp som jag själv varit inne på, och fick positiva svar kring.
Med (exvis) S200 isolering och fiberarrmerat golvspackel kan man då göra en tunnare gjutning?
Jag är ju inne på att göra allt i en gjutning alltså den princip som ovan beskrivs som "30+rör" direkt på isoleringen.

50mm betong = ? mm fiberarrmerat golvspackel

Visst blir det dyrare med en hel kaka av exvis 4320, men går det att gjuta tunnare så är det ok för min del.
Sen är 4320 det enda jag fått tips om som bränner/torkar klart på bara några dagar.

Tätskikt osv skall ju på ganska snart efter gjutningen.

[wassman]

 Ju hårdare underlag ju tunnare platta.

grejjen är väll att ju tunnare plattan blir desto mer blir varje golvvärme rör en knäck zon.
vilket undviks med stabilare underlag.

Omöjligt att säga hur mycket 50 mm betong skulle vara i spackel, Hålfastheten är i stort sett den samma mest bara ballasten som skiljer. Samt att spackel brukar vara självnivilerande.

Har sett att man kan lägga elvärme slingor direkt på hård extruderad cellplast och sedan i stort sätt bara täcka dem med flyt spackel (ca 10 mm totalt) sen lägga klinker på.
Ser tunt ut men med stora skivor så...
30 mm då kan du fylla badkaret och hoppa i oxo.

[arvced]

Om du använder fiberarmerat flytspckel måste du ha minst 12mm för bärigheten Om du använder betong typ ardex A35 så är det 5cm som gäller. Du måste räkna som om att plattan är ett bjälklag eftersom du har cellplasten under. Men använd styrofoam alltså markisolering cellplasten är för mjuk. Såhär brukar vi göra på firman. gammal btg, styrofoam (avjämning före om plattan är grov) 5cm A35 mix (kan läggas klinker eller tätskikt efter 24tim efter läggning) Kan använda tex ABS319 som är maxits. Släng ner rören i btg.