Ämne: Tilläggsisolera ventkanaler/FTX?

[mape17]

Har börjat logga temperaturer på min Rexovent som jag har på en oisolerad vind och loggar även lite annat.

I morse hade jag följande värden:

Uteluft in: -4,9gr tagen från vinden.
Tilluft: 12gr
Frånluft IN VVX: 13gr
Frånluft UT VVX:4,6 gr

Frånluftsdon badrum: 20,5
Frånluftsdon groventre/tvättsuga: 19,6gr
Ute söder: -7,88gr
Arbetsrum: 19,3gr

Nu till mina funderingar:

1 Allmänt om siffrorna, nån som har nåt att säga?

2 Kan jag beräkna "effektiviteten" på nåt sätt utan att behöva ta hänsyn till luftflödet?

3 Ser att jag "tappar" ca 6gr mellan frånluftsdon och VVX. Frånluftskanalerna har idag 50 mm ull.
Lönar det sig att tilläggsisolera frånluftskanalerna? Hur mycket ska jag då tillägsisolera?

4 Har en lite 70mm ull liggande som räcker till frånluft- eller tilluftskanalerna.
Vad skulle ge mest, tillägsisolera frånluft- eller tilluftskanalerna.
Självklart skulle jag kunna köpa en rulle till men frågan är mest för att se om
nån vet var det skulle göra mest nytta. Finns det någon risk med att tillägsisolera kanalerna?

5 Har även ett par 50 mm "hårda" isolerskivor som jag skulle kunna använda till att isolera rexoventen med.
Skulle det göra någon nytta? Finns det någon risk?

Nu är det bara givarna till värmepannan, ett par rumsgivare, akvariet och nån utegivare till kvar, får se om värmepannan får ett par tre i kväll.


/mats

[peterf]

Hur mäter du temperaturerna vid aggregatet. Verkar
vara väldigt låga siffror.

Hittade en formel för att räkna ut temperatur-verkningsgraden:

n_T = (t_till - t_ute)/(t_från - t_ute)

Med dina värden skulle verkningsgraden på aggregatet
ligga på ~88% och det verkar inte rimligt med det aggregatet.

Antar vi istället att du faktiskt har 20 grader i frånluft
till aggregatet, så blir verkningsgraden ~47%.
Förmodligen har du dock fel siffror även för temp. på
tilluft, så du torde ha en bättre verkningsgrad än detta.

Har själv ett gammalt Husqvarna aggregat och vid -7 gr ute,
har jag en tilluftstemp på 17-18 gr.

/ Peter

[mape17]

Kan säkert vara lite si och så med mätvärderna då jag lagt in sensorerna i kanalerna samt i rexoventen.

Uteluft in tas i öppningen där luften dras in.
Tilluft mäts i kammaren där tilluftsfläkten sitter.
Frånluft  IN mäts i frånluftskammaren innan frånluftsfiltret.
Frånluft UT mäts i rensluckan strax efter aggregatet.

DS1820 sensorerna är inhängda på resp plats, har sett till att de inte ligger emot nåon metall utan hänger fritt i luften.

Kanske det krävs nåt annat arrangemang för sensorerna/mäta på annat ställe?

Kan luftflödet kyla sensorerna?

[admin]

Kan luftflödet kyla sensorerna?

Nej, normalt bara om de är fuktiga, och det kan de bara vara en kort stund, förutsatt att temperaturerna inte varierar mycket på kort tid.
Tempkompensering p.g.a. egenvärme kan dock finnas, men det borde kunna avhjälpas med nån form av isolering runt givarna. (du har väl konstanta flöden?)

Om du har givarna fritt från metall, och på likande avstånd från kanalernas väggar borde mätresultaten vara rättvisande. Alla typer av flöden har dock en förmåga att laminera (skikta) sig i förhållande till röret, så att ha dem på samma avstånd från rörväggarna kan vara viktigare än man tror.

Att isolera till/från-luft eller rexoventen kan aldrig innebära någon risk, ju mer isolering, desto mindre risk för kondens.

Men mina synpunkter i detta ämne får anses vara en lekmans.

[mape17]

Har fixat till sensorerna lite. Står mer i loggningsforumet.

Ska ta och prova med lite mer isolering runt kanalerna. Såg på en sida om ett återvinningsaggregat att det skulle vara 2*100mm runt till/frånluftskanaler om de var placerade i ouppvärmt utrymme.

La på isoskivor och lite frigolit på rexoventen tidigare ikväll och det gav utslag direkt. Samma frånluft och uteluft in men ca 0,7gr högre tilluft till huset.

Får bli ordentligare isolering i helgen.

/mats

[Bertil]

klart du ska isolera.. faktiskt konstigt att du inte får kondensproblem.
Dom funkar ju som radiatorer på din vinda, inge bra för förbukningen...

[mape17]

Har mätt lite tidigare ikväll vid samtliga frånluftsdondon i:

Tvättsuga: 21,1
Badrum: 22
Groventre: 21
Kök: 21,8

Mätte sen inkommande frånluft vid rexoventen och där låg det på 16,4.
Allt mätt med samma 1820-givare

Längsta kanalen är ca 10m, total frånluftskanallängd ca 20m 100mm kanal. Ungefär lika mycket tilluftskanaler.

Blir lite att göra i helgen, jag som tänkt ligga på soffan och softa.

[mape17]

Var in på paroc´s hemsida och hittade ett beräkningsprogram där man kunde räkna på värmeförluster och jag matade in mina värden med nuvarande isolering och det skulle bli en värmeförlust på runt 9watt per meter och genom att jag har ca 20 m kanal så gör det runt 180watt=ca 4Kwh/per dygn vid nuvarande temp. Inga jättemängder men ca 120Kwh/mån, vid plus 5 blev förlusten ca6w/m och 85Kwh/mån.
Lägg på 100mm isolering och förlusten sjunker till 4W/m vid -4 och till 3W/m vid +5.

Lägg på 200mm och förlusten sjunker till 3w/m vid -4 och till 2w/m vid +5.

Alltså 100 mm ger en halverad förlust, 200mm ger en tredjedel i förlust.

Nu är det bara att se vad isoleringen kostar och fundera ut vad årsförlusten kan tänkas bli utan tillägsisolering.
Känns som det är tveksamt om 200mm kan löna sig, vi får se imorgon (senare idag).

/mats

[mape17]

Har nu lagt på 70mm på frånluftskanalerna, dock inte riktigt helt runt om. Saknas ca 3-4 cm mitt under.

Nu är det bara att titta på graferna en stun och se vad som händer.

Kan se redan att det gjort verkan för trots att jag öppnat ftx:n en liten sväng och släpptte då in en del kalluft, och att vindsluckan stod öppen till groventren under 20 min när jag la på isoleringen så är frånluften in till ftx:n drygt 0,6gr högre nu, och tilluften till huset är även den högre.

Fortsättning följer.
/mats

[utopiazz]

Läste hos www.ventfunktion.se att ventkanalerna ska isoleras med minst 100mm i kalla utrymmen.

http://www.ventfunktion.se/aggregat/410/pdf/DU410_710.doc

Mina ventkanaler på vinden tänkte jag gräva ner i lösullen. Borde gå lika bra som nätmatta.

/Johan

[mape17]

Nu har ja 50 mm på undersidan och 120mm på huvudelen, ca 80% av omkretsen på frånluftskanalerna.

Tempen stiger lite sakta fortfarande. Både inkommande frånluft och tilluften till huset har stigit med ca 1,2gr.
Inkommande uteluft ligger konstant på -2gr. Nu tappar jag bara ca 3,5gr mellan frånluftsdonen och ftx:n mot tidigare 5-6gr.

Känns positivt att 6,5 kvm 70mm ull och 45minuter arbet kan göra så fina utslag på min temperaturlogg.

Vore kul att kunna räkna lite ekonomi på det oxå, kan väl göra nån % på förbrukningen i allafall. Annars får jag nöja mig med att det har blivit bättre.

/mats

[mape17]

Hur mäter du temperaturerna vid aggregatet. Verkar
vara väldigt låga siffror.

Hittade en formel för att räkna ut temperatur-verkningsgraden:

n_T = (t_till - t_ute)/(t_från - t_ute)

Med dina värden skulle verkningsgraden på aggregatet
ligga på ~88% och det verkar inte rimligt med det aggregatet.

Antar vi istället att du faktiskt har 20 grader i frånluft
till aggregatet, så blir verkningsgraden ~47%.
Förmodligen har du dock fel siffror även för temp. på
tilluft, så du torde ha en bättre verkningsgrad än detta.

Har själv ett gammalt Husqvarna aggregat och vid -7 gr ute,
har jag en tilluftstemp på 17-18 gr.

/ Peter

Hittade den formeln här i dag men där fanns det en kompensation om frånluft och tilluft ej är helt ibalans vilket det normalt ej är i ett hus.

Kollade ventritningen på huset och där angavs tilluft 38 l/s och frånluft 43 l/s.

Tar man nuvarande värden efter div isolering och lite flyttade givare så blir det enl följande:

Från 19
Till 14,9
Ute -5
Antar att flödena är enl ritningen, kollade på spjällen och ritningens inställningar stämde.

Effektiviteten blir då 73,3 vilket jag får vara nöjd med tror jag.

/mats