Ämne: Dimensionerings hjälp - radiatorer

[Elva]

Varning för ett långt inlägg!!

Har i princip bestämt att vi kommer att byta ut våra radiatorer på nedervåningen då dessa inte är dimensionerade för VP drift. (Skall oxo lägga ner en markkollektor till, senare problem)


Har idag gjort ett litet test för att kunna räkna fram effekten på de radiatorer vi har idag.
http://www.elvaracing.se/vp/800element.jpg
Är ett rör som går i en slinga på baksidan med 10mm innerdiameter, innehåller ca 0.5liter vatten på en radiator som är 900 bred. På detta rör sitter det konvektorplåtar fastklämda.

Sitter 2 olika modeller.
Den ena har bara konvektorplåten man ser på bilden http://www.elvaracing.se/vp/IMG_0455.JPG
och på den andra sitter det även en på baksidan http://www.elvaracing.se/vp/IMG_0456.JPG.


Med värmen på överallt så orkar VP att hålla en framledningstemp på 48-49grader. Vilket räcker till ner till 2-3 minus om det är lugnt.
När det blåser och är under nollan så sjunker innetempen där nere i 21 graders rummen ner mot 19-19.5grader, de övriga ungefär 1grad lägre. Och där uppe i allrummet ner mot 17.5-18grader, sovrummen o dass ungefär som vanligt.

Nedervåningen

Kontor ca 9m² sitter en 1440mm lång enkel radiator. ca18 grader (kraftigt strypt)
Toalett ca 5m² sitter en 700*500 Typ 11 panelradiator ca21grader (lite strypt)
Sovrum ca 20m² sitter två 1260mm långa enkla ca20grader
Finrum ca 35m² sitter två 1200mm enkla och en 1740mm enkel ca14-15grader (kakelugn när man ska vara där) (kraftigt strypta)
Hall ca 8m² sitter en 1200mm enkel blir aldrig varmare än 16-17grader
'Trapphus' ca 14m² sitter en 900mm dubbel blir inte heller varmare än 16-17grader
TV rum ca 25m² sitter två 960mm dubbla ca 21grader
Kök ca 23m² sitter två 900mm dubbla och en 1000*600 Typ 10 panelradiator ca 21grader
Hall ca 5m² sitter en 900mm enkel ca 21grader (lite strypt)

På ovanvåningen (byggd 90-91) sitter det sektionsradiatorer med följande effekt vid Δt30 (enligt rinkabyrör).

Toalett ca 6 m² 370w ca 21grader (lite strypt)
Sovrum 1 ca 19m² 490W ca 22grader (lite strypt)
Sovrum 2 ca 19m² 490W ca 20grader (lite strypt)
Allrum ca 70m² 840W + 851W + 925W (det är bara det på 840W som är igång idag, annars vill VP ha TS tidigare för att hålla tempen på nedervångingen) ca 20grader.

Alla radiatroer är fullt öppna utom dom det stå något annat efter.


Stängde av värmen på ovanvånginen och körde utan volymtank.

Strax innan VP stopp så mätte jag temperaturerna på respektive radiator samt även på VP med en IR termometer med en bit tejp på rören för att få samma värde.
Räknade fram Δt på radiatorerna och gämförde storleken samt Δt med http://www.haco.se/excelfiler/varmeavgivningstabeller.xls
Jämförde med Typ 10 (enkelpanelradiator utan konvektorplåt) för de som har en konvektor plåt och Typ 11 (enkel panelradiator med konvektorplåt) för de som har två plåtar.
Fick då fram att de skulle göra av med 6100W

http://www.elvaracing.se/vp/trn_Test_4.png

klockslag
15,59 kompressor till
17,12 från
17,30 till
18,40 från
19,00 till

Vilket ger
1h 13m   drift
18m   stopp
1h 10m   drift
20m   stopp

VB cirkpump (UPS 15-60) på läge 2
Stammarna är 1 1/4" som minskas ner i steg till 1/2"

En sak som jag kom på efteråt är att jag skulle ha läst av den seperata elmätaren.




Kanske någon som rent av vet var man kan hitta en värmeavgivningstabell på våra radiatorer?

Är det rimligt o jämföra våra radiatorer med Typ 10 och 11?

Någon som vill ge sig på o räkna effekter från VP?
För att se om det stämmer med vad jag fick fram på radiatorerna.


Kommer säkert på fler 'dumma' frågor senare 

/Lenny

[Mats Bengtsson]

Någonstans på dina ganmla element, till exempel på elementets fäste till framledningsingången, eller på någon del av plåten, borde det gå att hitta tillverkaren av elementet. Vet du tillverkaren och internet inte innehåller datatabellerna kanske du sedan kan hitta en VVSare som sparat sina installationsguider för dimensionering.

I så fall slipper du räkna på det utan att känna elementens ursprungliga effekt, då blir din kvarvarande dimensionering i princip att bestämma i vilka rum du vill höja effekten, och med hur mycket, och sedan leta upp element som avger den effekten.

--- Mats ---

[SW]

Hej Lenny

På de radiatorer som du hänvisar till här:

Sitter 2 olika modeller.
Den ena har bara konvektorplåten man ser på bilden http://www.elvaracing.se/vp/IMG_0455.JPG
och på den andra sitter det även en på baksidan http://www.elvaracing.se/vp/IMG_0456.JPG.


Jag kan jag ge dig effektuppgifter.

Jag har sådana. Några är utbytta mot bättre.
I samband med det så kom jag över tabeller med effektuppgifter.

Jag behöver i så fall måttuppgifter, Längd - bredd - djup.
/sw

[Elva]

SW:

Nice.

Alla radiatorerna är 600mm höga.
Bredderna är som följer

900 mm
1200 mm
1260 mm
1440 mm
1740 mm
På dom som har enkel konvektorplåt.

Och
900 mm
960 mm
På dom som har dubbla konvertorplåtar.

Djupet är
på de enkla 40mm inkl konvektor samt rör med 'hållare'
på de dubbla 65mm inkl -------------||-------------


Är det rätt o mäta djupet så?

[SW]

SW:

Nice.

Alla radiatorerna är 600mm höga.
Bredderna är som följer

900 mm
1200 mm
1260 mm
1440 mm
1740 mm
På dom som har enkel konvektorplåt.

Och
900 mm
960 mm
På dom som har dubbla konvertorplåtar.

Djupet är
på de enkla 40mm inkl konvektor samt rör med 'hållare'
på de dubbla 65mm inkl -------------||-------------


Är det rätt o mäta djupet så?

Hej

Är framsidan i princip slät på

http://www.elvaracing.se/vp/IMG_0455.JPG

eller lika som på

http://www.elvaracing.se/vp/IMG_0456.JPG

/sw

[Elva]

Framsidorna ser ut som http://www.elvaracing.se/vp/800element.jpg på båda.

Tittar man på baksidan de de med dubbla konvektorplåtar så är dom lika där oxo.

[SW]

Hej

OK

/sw

[SW]

Elva

Hej igen

Jag bifogar min beräkning av effekten på radiatorerna.
Jag hoppas att det är till hjälp för dig.


/sw

[Elva]

Många tack.

Ska kika vidare o se om ja kommer fram till hur stora dom nya behöver vara.

/Lenny

[Mats Bengtsson]

Många tack.

Ska kika vidare o se om ja kommer fram till hur stora dom nya behöver vara.

/Lenny

Två tips när det gäller storleken:

1. De nya skall vara ungefär dubbelt så starka som de gamla om huset är dimensionerat rätt för en oljepanna (du fick i filen från sw både dt50=typisk gammal oljepanna och dt30=hårt pressad värmepump), som du ser är det inte fullt dubbelt upp, men nästan, och du vill ligga mer under 40 än på 50 grader i de nya radiatorerna.
2. du kommer troligen inte att behöva byta alla, byt dem i steg, och börja de där du inte kan få tillräckligt med värme (hall, trapphus, ...). När de levererar tillräckligt med värme kommer en del av de andra att orka med bättre, då de inte behöver värma innerväggar och golv 4-5 grader extra. Jag har i mitt hus bytt element i två omgångar (först tre element, sedan tog jag två av de jag bytt ut och satte in i källaren under ett av de rum som inte klarade värmen, och slutligen bytte jag ett till). Det har gjort underverk.

--- Mats ---

[Elva]

SW:

Stämmer effekten som du skrivet på den dubbla 960mm radiatorn?
Tycker att det verkar vara för stor skillnad mellan 900mm och 960mm modellerna

Du har inte lust att bifoga en bild på hur du gjort med anslutningarna där du bytt ut dom?
Här eller via mail.

/Lenny

[SW]

Lenny
Jag ber om ursäkt för missen och dröjsmålet.
Bifogar det rättade värdet.

+ en skiss över montaget.
Jag köpte EPECON som nya radiatorer.
Om jag skulle byta någon radiator idag skulle jag nog välja Thermopanel.
Jag tycker de har en bättre lösning på inkopplingen.
(in och ut kan kopplas i nedkant på radiatorn)
http://www.thermopanel.se/14.htm

/sw

[Elva]

Det är ingen fara.
Det var ju igårkväll jag skrev till dig. Inget dröjsmål att prata om.

Satt och letade efter olika radiatorer igår och hittade då bla. Thermopanel.
Problemet med att ha en botten anslutning på radiatorn är att dom som en gång i tiden (1964) kopplade in dessa har inte varit konsekvent när det gäller vilket rör som skall vara framledning.
Och vad jag kommet fram till dels att ha pratat med ett par olika rörläggare plus grannen (som oxo har samma sort, och har provat att skifta Fram och Retur utan skillnad) är att det spelar mindre roll på denna typen av radiator. Om framledningen kommer in i botten så blir endå hela radiator varm iom att det är en rörslinga som går på baksidan. Men däremot så ställer det till de nu när man ska byta ut dom.

När jag frågade om bild så menade jag iofs ett foto, hade varit enklare o sett hur det är löst.

Själv tycker jag att där är så förbaskat trångt mellan radiator och rören.

Där är inte mer än 35mm mellan ovankant mutter och underkant radiator.
http://www.elvaracing.se/vp/IMG_0459.JPG
Radiator på bilden har framledningen på det högra röret. Har tänkt att man kan dra det röret under radiatorn bort till högersida och upp till övre anslutning.
De andra skall då kopplas i nedre vänstra hörnet.
Avstängningarna som sitter på rören idag är inte helt lätta att ta bort då golvlisten sitter ivägen för att kunna gänga av dom. Så jag hade tänkt mig att ha dom kvar.

Och jag tycker det ser dumt ut att välja en 500mm hög, blir lite lågt.

Har funderat på om
https://www.rinkabyror.se/prodimg/small/2961.jpg + https://www.rinkabyror.se/prodimg/small/3663.jpg får plats under radiatorn. För att sen gå vidare med kopparrör.


Andra förslag på hur man drar de nya rören?

/Lenny

[Mats Bengtsson]

Det är ingen fara.
Det var ju igårkväll jag skrev till dig. Inget dröjsmål att prata om.

Satt och letade efter olika radiatorer igår och hittade då bla. Thermopanel.
Problemet med att ha en botten anslutning på radiatorn är att dom som en gång i tiden (1964) kopplade in dessa har inte varit konsekvent när det gäller vilket rör som skall vara framledning.
Och vad jag kommet fram till dels att ha pratat med ett par olika rörläggare plus grannen (som oxo har samma sort, och har provat att skifta Fram och Retur utan skillnad) är att det spelar mindre roll på denna typen av radiator. Om framledningen kommer in i botten så blir endå hela radiator varm iom att det är en rörslinga som går på baksidan. Men däremot så ställer det till de nu när man ska byta ut dom.

När jag frågade om bild så menade jag iofs ett foto, hade varit enklare o sett hur det är löst.

Själv tycker jag att där är så förbaskat trångt mellan radiator och rören.

Där är inte mer än 35mm mellan ovankant mutter och underkant radiator.
http://www.elvaracing.se/vp/IMG_0459.JPG
Radiator på bilden har framledningen på det högra röret. Har tänkt att man kan dra det röret under radiatorn bort till högersida och upp till övre anslutning.
De andra skall då kopplas i nedre vänstra hörnet.
Avstängningarna som sitter på rören idag är inte helt lätta att ta bort då golvlisten sitter ivägen för att kunna gänga av dom. Så jag hade tänkt mig att ha dom kvar.

Och jag tycker det ser dumt ut att välja en 500mm hög, blir lite lågt.

Har funderat på om
https://www.rinkabyror.se/prodimg/small/2961.jpg + https://www.rinkabyror.se/prodimg/small/3663.jpg får plats under radiatorn. För att sen gå vidare med kopparrör.


Andra förslag på hur man drar de nya rören?

/Lenny

Problemet med framledningen kommer att göra det lite bökigt, och i princip tvinga dig att dra och troligen även bocka kopparrör. Men höjden mellan mutter och radiator är inte ett så allvarligt problem. Dels kommer de nya elementen troligen att ta in röret från sidan, så du skall ha en vinkel in till elementet. Dels kan du köpa lägre element, men bredare, så att du har tillgång till mer höjd om du vill. Du bör ha en avstängning på returen, (grunkan överst på returen närmast elementet på bifogad bild). Den i sig löser vinkeln samtidigt. Går att gänga direkt på befintligt rör om det är gängat. Går att sätta med en bit koppar emellan om det behövs för att justera höjd eller sidled (det sista kan vara troligt). Går att sätta med en annan gänga emellan om du bara skall justera lite grand. Bifogad bild är hämtad från "http://www.mibnet.se/house/heating/ExchangingTheRadiators.html", där det finns lite mer text.

--- Mats ---

[Elva]

Men höjden mellan mutter och radiator är inte ett så allvarligt problem. Dels kommer de nya elementen troligen att ta in röret från sidan, så du skall ha en vinkel in till elementet.

Det är just höjden som jag tycker är ett problem för att få plats med de nya rören.

Vill behålla samma bredd på radiatorerna och då kommer inte rören upp sidan om radiatorn.

Du bör ha en avstängning på returen, (grunkan överst på returen närmast elementet på bifogad bild).

Där sitter redan 2 avstängningar på rören som kommer att sitta kvar. Om det inte ställer till allt för stora problem.

/Lenny

Edit: Stavar som en kratta.