Ämne: Bedöma hur medeltemp påverkar förbrukningen ?

[Gano]

Hej.

Har gjort en del åtgärder hemma, både värmetekniskt med värmepumpar och byggtekniskt med mer isolering. Problemet är hur jag ska kunna jämföra från ena året till det andra, det skiljer ganska mycket mellan 2006 och 2007.

Skillnaden är exempelvis att nov 2006 var 2,4 grader varmare än nov 2007. Samma tendens i december.

Man kan ju räkna förlustfaktor och sedan räkna ut hur mycket mer kWh det behövs om det blir 2,4 grader kallare ute, men COP sjunker ju också med temperaturen.

2,4 graders skillnad på ett hus med 100 W/K i förlustfaktor: 2,4 X 100 X 24 X 30 = 173 kWh...inte mer ? Och sedan ska man ju applicera en COP på detta, sätter man 2 så blir det bara hälften: ca 85 kWh. 

-Känns som att det inte stämmer någonstans. Kan ju vara att jag har underskattat förlustfaktorn....

MVH/Gano

[Carl N]

Vid -20 ºC ute så skulle ditt hus dra ca 4 kW vilket låter väldigt lite...

Energifaktorn på mitt hus är ca 150 W/K.

[Mats Bengtsson]

Hej.

Har gjort en del åtgärder hemma, både värmetekniskt med värmepumpar och byggtekniskt med mer isolering. Problemet är hur jag ska kunna jämföra från ena året till det andra, det skiljer ganska mycket mellan 2006 och 2007.

Skillnaden är exempelvis att nov 2006 var 2,4 grader varmare än nov 2007. Samma tendens i december.

Man kan ju räkna förlustfaktor och sedan räkna ut hur mycket mer kWh det behövs om det blir 2,4 grader kallare ute, men COP sjunker ju också med temperaturen.

2,4 graders skillnad på ett hus med 100 W/K i förlustfaktor: 2,4 X 100 X 24 X 30 = 173 kWh...inte mer ? Och sedan ska man ju applicera en COP på detta, sätter man 2 så blir det bara hälften: ca 85 kWh. 

-Känns som att det inte stämmer någonstans. Kan ju vara att jag har underskattat förlustfaktorn....

MVH/Gano

Helt rätt kan du aldrig få det. Men om du skall kunna jämföra måste du ta dig till läget att du har en ungefärlig bild av hur mycket ditt hus behöver i verklig effekt vid olika temperaturer utomhus. Verkliga effekten kan du få fram uppskttning på genom att veta förbrukningen och dessutom COP-faktorn vid motsvarande temperatur.

Så snart du har fått fram effektbehovet blir det lättare, då är det bara att jämföra effektbehov för samma temperaturer från år till år.

Ju bättre situation du har, dess mindre relativ vinst har du av en förändring. Förutom billiga luft-luft värmpeumpar (typ rusta) är det få åtgärder du skall kunna räkna hem en vinst på inom en 5-års period.

--- Mats ---

[Gano]

Vid -20 ºC ute så skulle ditt hus dra ca 4 kW vilket låter väldigt lite...

Energifaktorn på mitt hus är ca 150 W/K.

Mitt hus är byggt 1979, med underisolerad bottenplatta, 22 mm frigolit och träparkett på bottenplanet. Väggisoleringen låg på 140 mm, (nu 190-250 mm på gavlarna), Vinden hade tidigare 200 mm, idag 700 mm. Sidovindarna+väggarna 2:a planet hade tidigare 200 mm, idag 600 mm. Snedtaken har fortfarande originaltjockleken 190 mm. Fönstren är 1+2-glas (1 yttre glas och en inre isolerglaskassett).

Jag utgick tidigare från ett W/K-värde på 125, men sedan har jag räknat ner detta värde och hamnat på 100 efter tilläggsisoleringen. Möjligen är det för lågt, men då antog jag fel utgångsvärde. Jag hämtade ett ungefärligt värde från SP från deras energibehovstabell (testet av LLVP). Kanske skulle ha varit 135 W/K. Om du har kvar de gamla kopplade 2-glasfönstren kan säkert 10-15 W/K härledas dit. Jag kanske dessutom har mer isolering ?

Men jag kom just på att jag glömde räkna med att inomhustemperaturen är höjd.   :-[ Vi har höjt med ca 1,5 -2 grader. Då ser det lite annorlunda ut. Istället för bara 2,4 grader så blir det 2,5 + 1,5 = minst 4 grader. Då blir det bortåt dubbelt så mycket.  :-[

MVH/Gano

EDIT: La till ett diagram...



 

[Mats Bengtsson]

Vid -20 ºC ute så skulle ditt hus dra ca 4 kW vilket låter väldigt lite...

Energifaktorn på mitt hus är ca 150 W/K.

Mitt hus är byggt 1979, med underisolerad bottenplatta, 22 mm frigolit och träparkett på bottenplanet. Väggisoleringen låg på 140 mm, (nu 190-250 mm på gavlarna), Vinden hade tidigare 200 mm, idag 700 mm. Sidovindarna+väggarna 2:a planet hade tidigare 200 mm, idag 600 mm. Snedtaken har fortfarande originaltjockleken 190 mm. Fönstren är 1+2-glas (1 yttre glas och en inre isolerglaskassett).

Jag utgick tidigare från ett W/K-värde på 125, men sedan har jag räknat ner detta värde och hamnat på 100 efter tilläggsisoleringen. Möjligen är det för lågt, men då antog jag fel utgångsvärde. Jag hämtade ett ungefärligt värde från SP från deras energibehovstabell (testet av LLVP). Kanske skulle ha varit 135 W/K. Om du har kvar de gamla kopplade 2-glasfönstren kan säkert 10-15 W/K härledas dit. Jag kanske dessutom har mer isolering ?

Men jag kom just på att jag glömde räkna med att inomhustemperaturen är höjd.   :-[ Vi har höjt med ca 1,5 -2 grader. Då ser det lite annorlunda ut. Istället för bara 2,4 grader så blir det 2,5 + 1,5 = minst 4 grader. Då blir det bortåt dubbelt så mycket.  :-[

MVH/Gano

EDIT: La till ett diagram...

Som ägare till ett gammalt hus blir jag avundsjuk på så låga nivåer. Men om jag förstår det rätt så är siffran du har rent teoretisk? Har du jämfört den med verklig elförbrukning, och har du då i så fall stor förbrukning av hushållsel?

--- Mats ---

[Gano]

Hej

Rent teoretisk är den inte, siffran stämmer hyfsat. Jag jämför med den förbrukning jag hade tidigare med enbart eluppvärmning. Jag har även en del grannars förbrukningar att gå på. Ett enpersoners hushåll med enbart elvärme ligger på ca 13-14000 kWh/år i samma typ av hus.

Hushållsförbrukningen är låg, speciellt på sommaren då diskmaskinen är kopplad på solvärmt varmvatten. Då ligger den < 10 kWh/dygn. På vintern ligger den högre, ca 12 kWh/dygn. Skulle tro att den ligger på 4000 kWh/år eller strax däröver.

MVH/Gano

[Mats Bengtsson]

Hej

Rent teoretisk är den inte, siffran stämmer hyfsat. Jag jämför med den förbrukning jag hade tidigare med enbart eluppvärmning. Jag har även en del grannars förbrukningar att gå på. Ett enpersoners hushåll med enbart elvärme ligger på ca 13-14000 kWh/år i samma typ av hus.

Hushållsförbrukningen är låg, speciellt på sommaren då diskmaskinen är kopplad på solvärmt varmvatten. Då ligger den < 10 kWh/dygn. På vintern ligger den högre, ca 12 kWh/dygn. Skulle tro att den ligger på 4000 kWh/år eller strax däröver.

MVH/Gano

Så med 9000 i total förbrukning och 4000 av dem från hushållsel, har du en elförbrukning för värmesidan på 5000 kwh per år, det är verkligen litet. Om din temperatur är någorlunda lik den i Stockholm, och ditt hus behöver runt 100 W/K, då skulle du kunna få ner förbrukningen ännu mer, eftersom det tyder på att du inte ens får ut COP 2 i snitt. Men det kan ju vara varmvattnet som inte ingår i de 5000 KWHna och är direktvärmt som resulterar i en så låg COP-siffra.

--- Mats ---

[Gano]

Hej igen

Nej, i de 4000 för hushållsel ingår inte varmvattnet. Varmvattnet kanske uppgår till 1400 kWh, det är enbart tillsatsel i det solvärmda varmvattensystemet. Solen står för ca 65% av vårt varmvatten. Värmedelen är ca 3600 kWh.

MVH/Gano

[Mats Bengtsson]

Hej igen

Nej, i de 4000 för hushållsel ingår inte varmvattnet. Varmvattnet kanske uppgår till 1400 kWh, det är enbart tillsatsel i det solvärmda varmvattensystemet. Solen står för ca 65% av vårt varmvatten. Värmedelen är ca 3600 kWh.

MVH/Gano

Tack, för den etra infon. Det du skrev var faktiskt vad jag försökte säga jag gissade på, det vill säga att varmvattnet ingick i de 5000 för värme. Men med de siffror du nu ger blir det lättare att räkna på det. Jag tyckte din COP blev väldigt låg. Med tilläggsinformationen ger det en högre snittCOP på runt 2.7 för värmepumparna och soleenergin om dina 100 w/K är rätt. Troligen är den siffran (100 w/k) lite i underkant, men oberoende av vilket, ett fantastiskt ekonomiskt värmesystem.

--- Mats ---

[Intruder@1400]

2,4 graders skillnad på ett hus med 100 W/K i förlustfaktor: 2,4 X 100 X 24 X 30 = 173 kWh...inte mer ?

MVH/Gano

Gano:
Antar att formeln är:  ºC * W/K * tim * ?
Vad är siffran 30?

mvh Klasse

[Gano]

Hej

30 = antal dagar i november....

MVH/Gano