Ämne: Solen, hallå ?

[Gano]

Hej.

FrÃ¥n och med nu och fram till slutet av januari sÃ¥ räcker det inte om solen skiner allt den orkar frÃ¥n klarblÃ¥ himmel, det räcker inte till vÃ¥rt varmvattenbehov. SolfÃ¥ngaren laddar, men soltimmarna är helt enkelt för fÃ¥ till antalet. SÃ¥ de kommande 2 mÃ¥naderna blir varmvattnet dyrt. 

Mina solfångare ligger i 45 graders vinkel, så vid vintersolståndet tappar jag drygt 20% av den maximalt projicerade ytan (20% lägre maxeffekt). Vid 70 graders lutning hade samma förlustsiffra varit 3 % (!). Men jag är å andra sidan glad att jag inte har solfångarna på ett typiskt 27 graders tak, då hade jag tappat nästan halva den projicerade ytan plus att snön inte hade rasat av.

MVH/Gano

[Anders S]

Ja så är det tyvärr. Det är bara att bita i det sura och inse fakta.

Vi Svenskar får väl ta och byta ut vårat land mot ett annat närmare ekvatorn, eller börja djupborra på allvar.

[Rickard]

Eller släppa ut lite mer växthusgaser 

[Gäst407]

hej
håller mer å mer på att man ska kompletera upp solfångarna med en Luft/vatten maskin
för att få en jämnare funktion på det hela

eller vettigast vore nog enbart en luft vatten maskin utan solvärme om man ska se på den mest kostnades effektiva lösningen
solfångarna är helrt enkelt för dyra i förhållande till vad dom ger

en luft vatten maskin på tex 8kw skulle kunna värma vatten svinbilligt på sommaren
+ att den förmodligen ochså klarar huset till ca -15 grader utan nått speciellt stöd
enda man behövde gåra va nog att avlasta pumpen från varmvatten produktion dom kallaste
perioderna på året å tex bereda vatten med elberedare ...

[Rickard]

Eller en Nordenberedare, jag tycker den verkar väldigt intelligent uppbyggd.
NÃ¥n fler som har kommentarer eller erfarenhet av den?

Skall jag starta en "officiell tråd" om den?

[Gäst407]

hej

felet e att en 6kw maskin är lite överkill för att göra varmvatten,en 6 kw maskin ska/bör  ju orka att värma kÃ¥ken till ca -5 grader
gör den billigt varmvatten å fixar att värma kåken i nån månad då spar man rätt rejält på en sån maskin

felet e att varmvattnet är ca 5000 kwh per år att spara in på ingen tokstor besparings post
trots allt som knappast motiverar en solfångar anläggning för 30 000 kr + en acctank
för lika mycket....täcknings graden är trots allt väldigt ganska begränsad
solen lyser inte med 100% alla dagar å den slutar att funka på höst/vinter

Skulle va roligt å se hur stor årstäcknings grad i % ett helt idealiskt solfångar system har

säg att man kan dra ner kostnaden för varm vatten till 1500kwh per år med en sån pump
så har man ändå sparat in ca 3500kwh
maskinen bör klara av göra varmvatten billigt i princip hela året

+ att värma huset mars,aprill,maj+sept okt,Ã¥ lite i nov 
så har man en betydligt större besparings möjlighet,,säg att man spar in ca..3500 kwh på uppvärmningen + 3500 kwh på varmvattnet så då är pumpen en skit bra affär

spar man in ca 7000kwh per Ã¥r gÃ¥r en sÃ¥n maskin fort att räkna hem Ã¥ det är inte lönt att jiddra pÃ¥ med solvärme 

felet är att maskinen skulle finnas i 2 storlekar en på 6.5 kw + en på 10kw
så skulle man fixa hela sverge på 2 maskiner

Skulle man sedan kompletera upp systemet med en vattenmantlad/ved eller pellets kamin
för att stötta upp kittet vintertid å det är askallt skulle man ha ett system som går att köra tokbilligt sett på årsbasis

[Rickard]

Nordenpumpen är nog främst ett alternativ för de som har direktverkande el eller vedpanna, de med direktverkande el sätter in en fläktradiator centralt placerad (som en luftvärmepump) och får på så sätt tappvarmvatten och värme ned till ca -5°C, sen får de sätta på elvärmen.

De med vedpanna får börja elda när det blir under -5°C, det borde göra att de sparar minst 2/3-delar av vedförbrukningen. (och jobbet)

[Gano]

Hej

Problemet (eller man kanske ska kalla det utmaning) är att alla värmelösningar har sin starka sida. Det finns egentligen ingen lösning som är "bäst på allt" så att säga. En bra solfångarlösning för varmvattnet ger bortåt 65-70 % av varmvattnet, men å andra sidan kanske en värmepump typ nordenberedaren ger exakt detta fast räknat i COP: 1/0,3 = 3,33. Tror det är hugget som stucket mellan en bra solfångare och Nordenpumpen. Själv matar jag årligen in ca 1400 kWh i elpatronen i varmvattenberedaren, resten står solen för. Tror inte man kan få det så mycket billigare än så.

1400 kWh stödvärme solvärme/drivström värmepump tillverkning varmvatten.
4000 kWh hushållsström
2600 kWh uppvärmning med VP

Summa: 8000

8000 kWh anser jag vara en magisk gräns för ett familjehushåll i ett mindre hus. Jag tror att det är mycket svårt att komma lägre utan att elda med fasta bränslen.

MVH/Gano

[siby]

Hej

Problemet (eller man kanske ska kalla det utmaning) är att alla värmelösningar har sin starka sida. Det finns egentligen ingen lösning som är "bäst på allt" så att säga. En bra solfångarlösning för varmvattnet ger bortåt 65-70 % av varmvattnet, men å andra sidan kanske en värmepump typ nordenberedaren ger exakt detta fast räknat i COP: 1/0,3 = 3,33. Tror det är hugget som stucket mellan en bra solfångare och Nordenpumpen. Själv matar jag årligen in ca 1400 kWh i elpatronen i varmvattenberedaren, resten står solen för. Tror inte man kan få det så mycket billigare än så.

1400 kWh stödvärme solvärme/drivström värmepump tillverkning varmvatten.
4000 kWh hushållsström
2600 kWh uppvärmning med VP

Summa: 8000

8000 kWh anser jag vara en magisk gräns för ett familjehushåll i ett mindre hus. Jag tror att det är mycket svårt att komma lägre utan att elda med fasta bränslen.

MVH/Gano

Instämmer helt med vad Gano säger. Har själv en förbrukning strax under 10.000 kWh/år, före installation av solfångare och räknar inte med att kunna spara speciellt mycket mer. Har nästan slut på besparingsideér.Skulle jag lyckas komma ner till 8000kWh/år då tror även jag att man nått gränsen för vad som är möjligt att spara utan att inkräkta på komforten

MVH  SIBY

[Rickard]

Problemet (eller man kanske ska kalla det utmaning) är att alla värmelösningar har sin starka sida. Det finns egentligen ingen lösning som är "bäst på allt" så att säga. En bra solfångarlösning för varmvattnet ger bortåt 65-70 % av varmvattnet, men å andra sidan kanske en värmepump typ nordenberedaren ger exakt detta fast räknat i COP: 1/0,3 = 3,33.

Nordenberedaren är ju förberedd för solfÃ¥ngare, sÃ¥ en COP pÃ¥ den i kombination med solfÃ¥ngare (behöver inte vara stor) blir säkert väldigt hög, kanske över 5.0 pÃ¥ Ã¥rsbasis. 

[Gäst407]

hej
jag tror att en vettig lösning är att böja med en typ nordenberedare å senare spetsa upp med solvärme om man ytterligare vill spara ström

men det behöver inte va en nordenberedare,funkar lika bra med en vanlig 500 lites acctank
Ã¥ en separat luft/vatten pump
då är det enkelt att ansluta huset + ev solvärme i tanken

[Gano]

Problemet (eller man kanske ska kalla det utmaning) är att alla värmelösningar har sin starka sida. Det finns egentligen ingen lösning som är "bäst på allt" så att säga. En bra solfångarlösning för varmvattnet ger bortåt 65-70 % av varmvattnet, men å andra sidan kanske en värmepump typ nordenberedaren ger exakt detta fast räknat i COP: 1/0,3 = 3,33.

Nordenberedaren är ju förberedd för solfÃ¥ngare, sÃ¥ en COP pÃ¥ den i kombination med solfÃ¥ngare (behöver inte vara stor) blir säkert väldigt hög, kanske över 5.0 pÃ¥ Ã¥rsbasis. 

Hej Rickard

Jo, så kan man ju göra. Men då sticker kostnaden iväg lite för mycket i förhållande till vad man får ut.

Problemet med solfÃ¥ngare är att de "inte ingÃ¥r i nÃ¥got färdigt paket" frÃ¥n början som t ex bergvärme som har bÃ¥de varmvatten och värme inbakat i ett "skÃ¥p". SolfÃ¥ngare blir ofta bedömda pÃ¥ sin enskilda prestanda kontra kostnad, men har nÃ¥gon hört talas om hur mycket (extra) varmvattendelen kostar i en bergvärmepump 

Fast ibland i södra Sverige så märks det att de etablerade bergvärmepumparna har svårt att hävda sig mot billiga luft/luftare, speciellt i mindre hus. Det ÄR lite svårt att räkna hem varmvattnet vilken lösning man än väljer, det rör sig om ganska blygsamma energimängder: 3000-6000 kWh.

Men jag är ändå nöjd med solfångaren, den ger vad jag trodde och lite till. Men i mörkaste vintern ger inte solvärme så stora bidrag, det ska man ju ha klart för sig.

MVH/Gano