Ämne: Celebert å närgånget besök idag...

[humlan57]

Köp ingen 9,3x57, även om Du säkert kan hitta dom nästan gratis.., ska Du välja en 9,3 så välj nåt gångbart som 9,3x62, som fortfarande är en modern kaliber... Men tänk på att om Du är ovan skytt, så "sparkar" en gammal Husqvarna i 9,3x62 ganska friskt, så välj en 1900 modell som är lite snällar att skjuta grova kalibrar med. Men som sagt undvik 9,3x57 om Du i huvudsak tänker vara passkytt, då den har klara begränsningar vid lite längre håll. Kolla gärna ballistiska data å kulbana för en 9,3x57 i jmf med en 9,3x62 så förstår Du varför 57:an kallas för "potatiskastaren" 

mvh humlan.

[Gäst407]

Hej
potatis kastare my ass ...en 9,3x57 räcker gott å väl till ända upp mot 150m
kolla normas balistik progg

skjut in bössan med 5-6 överslag på 100 m så kan ni förmodligen smälla på älgar ända ut på 200m med 9,3an....
inskjuten med 6cm överslag på 100 går den mitt i på 150m å har sänkt ca 14cm ut på 200

motsvarande siffror för humlans 375hh är....
4 cm överslag  på hundra meter ger mitt i på ca 150m å den har sänkt ca 9 cm på 200

stor skillnad

motsvarande siffror för en 30-06 är
4 över på 100m  mitt i på 150m  å ca 9cm lågt på 200m

det värsta är ändå att tex en 9.3x62 ligger marginellt efter 375 HH stutsare
den skjuter til å med flackare än 375an


men är det längre n 150 ska man f-n inte börja skjuta åt älgen

medel avståndet som älgar skjuts på i sverige va ca 70m  å på det hållet kan du sänka älgen med en 357mag pistol om det krävs

har nog alldrig skjutit en älg på mer än 140m å då tyckte jag det kändes långt
i regel så ha det vare mellan 50-80m

sätt er ner å lek med norma progget så fattar ni till slut att man klarar sig gott med en kaliber om man väljer rätt
att ta en 9,3 x57 å jakta topp fågel med är inte det bästa valet
medans tex en 30-06 fixar det utan större problem

som jag skrev lagom kula 7-8mm i diam å en hylsa som rymmer lite krut 30-06
då e man i mål

man bör inte gå upp grövre i diam pga att kulorna blir korta å knubbiga  å får pissigt bc värde = dom flyger dåligt

kruxet är att i tex 6 mm måste kulan va väldigt lång för att börja väga så den klassar in i klass i å då kan man få instabila kulor
så 7-8 mm är nog en jädrigt vettig medel väg  för att få lagom tunga kulor å bra form på dom

[Gäst407]

fortsätter  lite

ta å kolla på 243an med en lätt blyspets

kolla sen 270win  (en nerstrypt 30-06a)

243an är ju höjd till skyarna som flackskjutande bössa å en riktig sniper kaliber helt idealisk
för bock å fågel å tex bäver

konstigt
270n  går vassare å har bättre kulbana trots att det är en klass 1 kaliber
undra vilken som är vettigare om man skulle ha en bössa som fixar allt

[humlan57]

Ingen skjuter väl in en 375 H-H mag på 100m  Den skjuter man in på 200m (ev 150m) å håller mitt i prick på alla avstånd sen.., enkelt. Nää Chun-Lan det är mycket jag inte håller med om, å en del påståenden är inte heller korrekta  Men jag bryr mig inte, säger bara, undvik kalibrar som inte längre är gångbara (föråldrade) å div Wildcat ammunition, d.v.s varianter på fabriksladdat, som bara ställer till problem, å snabbt kan göra en bössa helt värdelös. Det är ofta bara modeflugor som tas upp å fabriksladdas en kort tid, för att sen försvinna in i glömskan. Som nybörjare ska man hålla sig till "vanliga" kalibrar med stort utbud av ammuniton. Finns intresse kan man sen börja handladda, nåt som faktiskt är väldigt enkelt å blir billigt till grövre kalibrar. För husbehovs räcker då gott en enkel LEE laddare, gärna ett startpaket för en 1000-lapp. Huvudsaken att man är säker på att man INTE BLANDAR IHOP KRUTSORTERNA, för då kan det bli en riktigt obehaglig överraskning när man trycker av. I värsta fall så sprängs hela bössan.... Själv laddar jag all ammunition till .375:an, vilket gör att jag halverar kostnaden för ammunitionen...

mvh humlan.

[Gäst407]

hej
vad är det som inte stämmer ?
den diskutionen får du ta med Norma i sånna fall,att deras balistik program inte stämmer

http://www.norma.cc/

gå in på balistik ute på höger kanten å välj metrisk
sen då progget öppnas så välj jaktpatroner,,,  där har du dom flesta kalibrarna vi pratat om

så ser du att jag inte svammlar,,om nån har fel så är det Norma i sånna fall

Då får du upp grafiska kurvor ända upp till 300m
anslags energi på olika håll å du ser över å underslag  vid olika inskjutnings avstånd

klarar du sen inte att läsa innan till så e det inte mitt fel.....allt står i klartext på sidan

jag handladdar ochså all min ammo å har kommit fram till att man använder enklast en modell
av krut.Normas 201 krut
har tagit fram en laddning till  varje vapen jag har ,,,som funkar ypperligt
där jag vägt fart vs kött förstörning  för att få fram en bra ladning

jag laddar enbart en ladning per kaliber

222an har en laddning  tyvär lite för vass för mina kulor...

8x75 har en laddning  ca 730m/s  196 grains ....alska kula
308win har en laddning c 730m/s  180grains  ..alska kula

det är för att slippa ha det ,,,som vissa som handladdar 43 olika laddningar å dom vet fan inte vad dom har i packeten då dom ska ut å jaga

[humlan57]

Du måste jmf med samma kula å kulvikt + den krutladdning som ger bäst resultat, för att få en rättvisande jämförelse. Normas laddtabeller är enbart rekommendationer, eller så avser dom deras egna patroner..., å jag har all Normas data om kulor, kulvikter, krut m.m, så det där är inget nytt för mig... Dessutom spelar val av tändhatt in, å kan göra stor skillnad på gastrycket. De tabeller som finns ska man vara lite försiktag att använda rakt av vid handladdning, aldrig ladda direkt efter vad som står där ang krutmängd, utan börja ca 10% lägre. Just för att tomhylsor, tändhattar, fuktigheten på krutet, m.m kan ge för högt gastryck. Sen provskjuter man allt efersom med nåt grains ökad krutladdning tills man når max. Syns direkt på tändhatten som då börjar plattas ut = skåran mellan hylsa å tändhatt minskar. Från max brukar man sen dra ner nåt grain, för att ha lite å spela med. Självklart måste man även kolla att kulan "gillar" laddningen, nåt som inte alls är lika självklart.... Sen gäller ju Normas data enbart för deras krutsorter..., tror inte ens den tar hänsyn till val av tändhatt, utan är som sagt bara rekomendationer vid handladdning.

mvh humlan.

[Gäst407]

hej
jopps du har helt rätt,men normas tabell har säkerhet i sig
tvivlar på att dom släpper ut ladddata som riskerar att nån dräper sig genom att använda
deras tabeller


så har vi gjort några gånger startat lite försiktigt å ökat med 0,5 grain

vi laddade en paltslunga på det viset 9,3x57

hade inga ladddata på kulan å normas krut så vi stegade oss upp i laddning
det va faktiskt roligt

vi fick en jävla fart på 9,3n
killen som sköt började klaga då vi gått upp 4 grains över normas
maxladdning,,den sparkades som en oxe
tändhattarna såg helt normala ut så vi låg bra till i gastryck å vi sköt allt genom kronografen
tror vi fick upp farten ca 150m/s över normas tabell 

det va faktiskt väldigt intressant  vid tex 55grains krut laddning så kunde den sprida ca 6cm
ökade man till 56 grain så slog den hål i hål å på  58 grain började den sprida  som sablar
igen
tror det har att göra med pipsvängningar å sånt
maxladdar man å tappar precition så brukar det funka att backa ner nått hack
så får man bra fart å bössan fixar att hålla i hop träffbilderna bra
som jag skrev allt över 750m/s  är vansinne om man ska äta det

Då jag köpte min 8x57a så kapade jag av pipan ca 12cm ...idiot bössan började gå som en gud
den slår 4-5 skott på en 5krona på 100m 
trots att jag kapade pipan med en rondell å gradade av kanten i pipan med en stor borr ....

pratade med en välkänd vapensmed om bössan,jag ville ha ner träffbilden till en enkrona
han frågade varför ? å berättade att det förmodligen skulle kosta minst 10 000 kr

sen frågade han om jag mätat kulorna med micrometer å vägt in varjeladdning manuellt + labbat mycket med att köra olika laddningar å kulor
då jag fått till den så pass bra ändå
nää fan sa jag har bara trampat i hop 50 skott ur lådan =Alaska ...å använt krutdoseraren
då jag laddat

då skrattade han å sa att proffsen mätar alla kulor å rensar ut dom ojämnaste + att dom laborerar friskt med olika laddningar å olika kulor för att få hål i hål bössor

han tyckte jag skulle va nöjd med mina 5 kronors serier 

[humlan57]

Kolla in kulor, krut, handladdning m.m, på den här sidan jag länkar till, så förstår Du att prestanda är mycket mer än det lilla Norma har på sin sida... http://www.midwaysverige.com/index.htm  Så att köpa en 9,3x57 som sitt första Klass1 vapen, det skulle jag aldrig råda nån till. Å absolut inte med den lagstiftning Vi har idag, som kan sätta stopp för innehav av fler än en Klass1 bössa i taget. Därför bör man som första Klass1 vapen välja en kaliber som täcker i mesta möjliga, t.ex 308Win eller 30-06 (Springfield). Båda kan laddas för det mesta, eller köpa fabriksladdat med kulstorlek från 9 till 13 gram.., nåt sånt, minns inte exakt.. Alltså går det att få i stor sett vilka egenskaper som helst på ammunitionen. Själv skulle jag välja en .308Win, då det utifrån den å dagens lagstiftning, är betydligt lättare att motivera ytterligare ett Klass1 vapen..., ingen vill jaga Afrikanskt storvilt med en 308Win Å jag hoppas ingen börjar jmf mitt vapeninnehav med en nybörjares.. Jag är i praktiken nästan född på en skjutbana, å har både arrangerat å tävlat i banskytte, fältskytte å på jaktstigar sen 10-11 års ålder, även om jag numera mer eller mindre helt lagt av. Å genom det har jag alltså haft lätt att motivera beehovet av flera olika kalibrar, nåt som kan vara hopplöst svårt för många andra.., tyvärr. När det gäller vapeninnehav, så är Vi definitivt inte lika inför lagen, utan där är det den granskande personens/myndighetens godtycke Vi står inför...

mvh humlan.

[humlan57]

fortsätter  lite

ta å kolla på 243an med en lätt blyspets

kolla sen 270win  (en nerstrypt 30-06a)

243an är ju höjd till skyarna som flackskjutande bössa å en riktig sniper kaliber helt idealisk
för bock å fågel å tex bäver

konstigt
270n  går vassare å har bättre kulbana trots att det är en klass 1 kaliber
undra vilken som är vettigare om man skulle ha en bössa som fixar allt

Båda är ju nerstrypta .30 kalibrar, 243Win från 308Win, å 270 från 30-06 Springfield, självklart måste en nerstrypt 30-06 kunna prestera bättre med sin större hylsvolym. Å det är ju precis det jag säger om 9,3x57 kontra .375 H-H mag eller 9,3x62 större hylsvolym ger självklart mer ytrymme för att laborera med prestandan.

Nu orkar jag inte fortsätta den här diskussionen längre, dom kommer ändå aldrig att ta slut. Men mitt råd till alla nybörjare, välj vapen å kaliber som är gångbara nu å i framtiden. Tids nog hinner Ni köpa på er mer udda å extrema saker... Kolla utbudet av fabriksladdad ammuniton till resp kaliber, det säger direkt vad som är mest gångbart..

mvh humlan.

[Gäst407]

hej ..
haha tror vi är inne på samma linje ändå,trots att vi sällan har samma inställning =)

har ju hela tiden hävdat att man lungt fixar att jaga allt i sverge med en 30-06 eller en 308 win
alt 8x57
å att det ofta e lika vettigt om inte vettigare... med en normal klass 1 stutsare som nå hokus pokus i klass 2 ,,kulbanan skiljer minimalt om man går på normas sortiment

sen att det går att tokladda vissa kalibrar skiter jag i för 99% tar det som står på hyllan
dvs norma

sen vet jag att 9,3x57-9,3x62 -375HH å andra grovisar inte är dåliga...men dom behövs inte om man ska se till vad som springer i skogen

en kaliber 30...180grains alaska i bogen ,,,stoppar det mästa i djurväg som finns innom eu
stort som smått utan knussel
skjuter man nått i röven med en kanon springer även det 

Amen & Haleluja

[humlan57]

hej ..
haha tror vi är inne på samma linje ändå,trots att vi sällan har samma inställning =)

Jadå, Du tillhör långt ifrån de mest extrema jag mött när jag debatterat sånt här. Det finns dom som envist hävdar att nytt är bäst, trots att det är länge sen repetern blev fulländad, likaså ammunitionen, med undantag något lite med kulorna.

mvh humlan.

[Gäst407]

Hej
joo endel är så funtade att betalar man xxxxxx tusen för nått så är det givet bäst
vapen är inte riktigt så
dom gammla mauser vapnen är genuint hantverk i dag skulle en sån bössa kosta
säkert 50 000 att köpa  om det va tvunget att stå en vapensmed å passa in alla grejer

sen att "Fritz Mauser"  va ett tekniskt geni gör saken inte sämmre

mausern är urfadern till alla modärna bössor,kontrollerad patron matning,säkring som låser slagstiftet + en grym urdragare är tyvär sånt som mordärna  tillverkare i bland går i från
trots att det funkade helt perfekt redan på första modellerna som kom

å det är som du säger störst utveckling  kommer nog på kulfronten

men å andra sidan Normas Alaska har funnits länge å under mina år som älgjägare så
har jag bara kört med alaska kulor å dom funkar helt perfekt om man inte laddar dom till
1500 met/sek
så jag ser inte nån vits med att byta ut dom

som min kära kusin sa att felet med 8x57 är att det inte finns just några kulor
vad då sa jag ...Alaska finns ju å du behöver inte nå fler å välja på 

[humlan57]

Köp en BRNO så får Du allt det där, genuint hantverk å en riktig 98 mekanism, med låda i världens bästa vapenstål, dessutom till lågpris  Thumbsup

http://www2.normark.se/public/zoom2.jsp?pic=user/prodimages/garp/07078.jpg En annan modell än den jag har (nyare) dock med lkadan låda/slutstycke...., så vitt jag vet.

mvh humlan

[humlan57]

Här finns BRNO kulgevär..., hagel med för den delen, men då finns andra märken att välja på: http://www.czub.cz/index.php?p=32&idp=3&ids=11&idz=48&lang=en

mvh humlan.

[Gäst407]

hej
njaa gammla 98 vapen kryllar det ju av  ska rota rätt på en 270 till bockjakten
va inne på en 6,5x55 men det skiter jag i det blir en 270 i stället
bättre på allt

ska jag ha nå nytt blir det nog en Ruger

http://www.ruger-firearms.com/Firearms/FAProdView?model=17914&return=Y

en sån i 358 eller en
 
http://www.ruger-firearms.com/Firearms/FAProdView?model=7965&return=Y

i 308 win

men det känns onödigt  har ju min "gammla bettan" i 8x57 för stora grejer
å 308an på kalv å rådjur
sen så står ju även 222an i skåpet +en HDF i 22mag
å till sist min savage kombi i kaliber 20 å 22mag värdens bästa slit å släng bössa

så ska jag ha nått nytt måste det säljas ut nått suck