Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Ljudisolering mellanbjälklag(trä)  (läst 9633 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad D_Sundsvall

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 481
  • Kön: Man
Ljudisolering mellanbjälklag(trä)
« skrivet: 11 november 2007, 22:17:04 »
Hej allihopa !
Vi har precis tagit ned innerpanelen i gillestugan för att krysskolva mellanbjälklaget eftersom golvet i rummet ovanför kändes lite gungigt. Krysskolvningen blev ok, även om jag hade hoppats på lite bättre resultat men, men..

Hur som helst, vi vill även ljudisolera en smula när vi ändå håller på. I dag är det 10cm gullfiber i mellanbjälklaget, men vi tycker att det är för lyhört så vi vill bättra på detta.

Min fundering är med vad ? Någon tipsade mig om stenull, men efter att ha känt på stenull så förstår jag inte varför det skall vara bättre är gullfiber..

Vi har även tittat på markskivor ( tyngre än gullfiber och stenull ), men det drar i vägen en hel del i pris.. Detta kostar ungefär 100:-/m2 och 70mm tjocklek. Priset är dock ok ifall vi vet att det blir bra. Någon därute som har erfarenhet av liknande bekymmer och kan komma med råd ?


Lgh.. :-(

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Ljudisolering mellanbjälklag(trä)
« Svar #1 skrivet: 12 november 2007, 00:05:28 »
Krysskolvning.. härligt det skulle jag också behöva, men det var för brådis tyvärr när det renoverades..... Gjorde du det ända ut mot väggen? då borde det bli riktigt stumt!

Det finns flera orsaker.
tex stegljud ljudledning osså ljud som tränger rakt genom bjälklaget. (basljud svårast)

tung isolering och tungt undertak (tex gips) ska hjälpa.
tex fluffig kutterspån ger dålig ljuisolering...

Har man bra takhöjd och vill ha bra resultat kan man regla upp ett extra undertak (helst ingen infästning i bjälklaget)  med gipsskivor gärna dubbel. Men det är överkurs...
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad D_Sundsvall

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 481
  • Kön: Man
SV: Ljudisolering mellanbjälklag(trä)
« Svar #2 skrivet: 12 november 2007, 08:53:14 »
Krysskolvning.. härligt det skulle jag också behöva, men det var för brådis tyvärr när det renoverades..... Gjorde du det ända ut mot väggen? då borde det bli riktigt stumt!

Det finns flera orsaker.
tex stegljud ljudledning osså ljud som tränger rakt genom bjälklaget. (basljud svårast)

tung isolering och tungt undertak (tex gips) ska hjälpa.
tex fluffig kutterspån ger dålig ljuisolering...

Har man bra takhöjd och vill ha bra resultat kan man regla upp ett extra undertak (helst ingen infästning i bjälklaget)  med gipsskivor gärna dubbel. Men det är överkurs...
Hej !
Nej, krysskolvning blir inte ända mot yttervägg eftersom rummet slutar innan ytterväggen. Däremot så kommer jag at fortsätta med jobbet eftersom det blev så pass mycket bättre att det är värt skitgörat ( ramlade ner 4-5 råttor + en massa råttskit när jag tog ned innertaket....)
Krysskolvning kanske är fel namn på det vi gjorde. Monterade kortlingar är nog mer rätt namn tror jag.. Dock monterades de stumt mot bjälkarna.

Räknade lite på vikt igår och kom fram till att på 26m2 med 70 mm markskivor så blir extravikten 255 kg.. :o .. Är det verkligen en bra ide att belasta bjälklaget med så mycket extra ?
Fakta bjälklag: 220mm x 70mm och längd 4,6m.

Frånsett eventuella problem med vikten, fungerar det bra med markskivor tro ?
Lgh.. :-(

Utloggad seekn_destroy

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 113
SV: Ljudisolering mellanbjälklag(trä)
« Svar #3 skrivet: 12 november 2007, 09:12:28 »
Man brukar räkna med att bjkl väger ca 0,5kN/m², ditt med ny ljudisolering blir då ca. 0,6 kN/m²
ingen jätteskillnad, men en spännvidd på 4,6m så borde det svikta rätt mycket!
Är det c/c 600?

Utloggad D_Sundsvall

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 481
  • Kön: Man
SV: Ljudisolering mellanbjälklag(trä)
« Svar #4 skrivet: 12 november 2007, 10:00:34 »
Man brukar räkna med att bjkl väger ca 0,5kN/m², ditt med ny ljudisolering blir då ca. 0,6 kN/m²
ingen jätteskillnad, men en spännvidd på 4,6m så borde det svikta rätt mycket!
Är det c/c 600?
Ja, det är c-c 600.

Hur menar du med att det borde svikta ? Golvet är i dagsläget plant, men om man går hårt eller hoppar på golvet så sviktar det en hel del ( skakar i porslinskåp ).. Vet iofs inte vad jag skall jämföra med..

Tror du att golvet kommer att svikta mer med denna isolering (bli gungigare) ?
Vet inget om vad som räknas som hög vikt eller överbelastning av bjälklag.. Bjälklaget får inte bli fullastat redan med isoleringen, man vill kunna ha möbler i rummet också...
Lgh.. :-(

Utloggad seekn_destroy

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 113
SV: Ljudisolering mellanbjälklag(trä)
« Svar #5 skrivet: 12 november 2007, 14:07:00 »
Max spännvidd för att klara svikt och nedböjning är 4m. Då med 45x220 c/c600.
Det blir nog inte mycket bättre med 70x220...
Ligger bjälklaget kontinuerligt över fler väggar går det med längre spännvidd.

Som sagt, det är inte mycket med 0,1kN/m² extra så det blir nog inte mycket värre än tidigare.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Ljudisolering mellanbjälklag(trä)
« Svar #6 skrivet: 12 november 2007, 15:41:31 »
Helt ok med kortling, enklare än krysskolvning. Men samma resultat.

Hos mig är det också 3" det vore bättre med mera höjd... jag har ca 175 i höjd. Riktigt mjuka bjälklag! Dessutom 2" golvträ! Även det till liten nytta vad avser nedböjning  >:(
Trots en bärande hjärtvägg.


Yttervägg når du det via ett annat rum?
Är det enplans eller 2 plans hus?
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad D_Sundsvall

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 481
  • Kön: Man
SV: Ljudisolering mellanbjälklag(trä)
« Svar #7 skrivet: 12 november 2007, 16:07:23 »
Helt ok med kortling, enklare än krysskolvning. Men samma resultat.

Hos mig är det också 3" det vore bättre med mera höjd... jag har ca 175 i höjd. Riktigt mjuka bjälklag! Dessutom 2" golvträ! Även det till liten nytta vad avser nedböjning  >:(
Trots en bärande hjärtvägg.


Yttervägg når du det via ett annat rum?
Är det enplans eller 2 plans hus?

Ja, vi har också trägolv ovanpå bjälklaget.

När jag skrev 4,6 m längd så menade inte jag 4,6 m fritt i luften utan att bjälkarna är 4,6 m långa med upplag. Fritt i luften är det kanske 4,05 eller liknande ( fortfarande över 4m dock..)
Jo, det ger styvare golv ifall man har högre bjälkar. Vi har 220mm.

Det är ett souteränghus ( 2 vån )..
Den "bortre" ytterväggen nås när man gjort även nästa rum. Däremot så finns det en murad vägg där rummet slutar och på den muren ligger det en bjälke och fram till den är det "kortlat".

Verkar det korkat att hänga på ett kvarts ton till på denna konstruktion ? :-[
(ljudisolering)
Lgh.. :-(

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Ljudisolering mellanbjälklag(trä)
« Svar #8 skrivet: 12 november 2007, 17:18:22 »
Var bjälklaget "fullt" med gullfiber?
Har du stora problem som du ser det med ljud mellan våningarna!?
I ett trähus är det svårt att få till riktigt bra. Lättare med betongbjälklag, men även där kutar gärna basljug igenom.

Om det är flera lager isolering kanske du kan lägga i en tex 50 mm tyngre skiva.
Har du rivit underifrån så kan gips ev dubbel gips ge bättre dämpning!
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad D_Sundsvall

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 481
  • Kön: Man
SV: Ljudisolering mellanbjälklag(trä)
« Svar #9 skrivet: 12 november 2007, 20:41:12 »
Var bjälklaget "fullt" med gullfiber?
Har du stora problem som du ser det med ljud mellan våningarna!?
I ett trähus är det svårt att få till riktigt bra. Lättare med betongbjälklag, men även där kutar gärna basljug igenom.

Om det är flera lager isolering kanske du kan lägga i en tex 50 mm tyngre skiva.
Har du rivit underifrån så kan gips ev dubbel gips ge bättre dämpning!
Nej, bjälklaget var halvfullt dvs 10cm gullfiber som låg mot innertaket nere. Detta har vi tryckt upp mot golvet på övre våningen och redan det gjorde att det blev bättre. Speciellt när lillkillen sparkar runt på sin bobbycar. Golvet blev som en resonanslåda tidigare.

Ja, det jag funderat på att göra är att lägga i 70mm markisoleringsskiva, men det blir väldigt tungt så jag vet inte om jag vågar..
Markskiva väger 140 kg/m3...

Beträffande gipsskivor så har vi tänkt återanvända det befintliga paneltaket och måla detta.

Stenull ? 
Lgh.. :-(

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Ljudisolering mellanbjälklag(trä)
« Svar #10 skrivet: 12 november 2007, 23:36:04 »
Setgljud (bobbyn) blir väldigt skarpa om det är tomt direkt under golvet. Så det är bra att ni tryckt upp.
Jag påstår att om ni fyller hela bjälklaget med vanlig gullfiber så är mycket vunnet. Skulle ni dessutom kosta på en gips också vore det bra.
En gips kostar väl inte så mycket.. du kan ju även använda det äldre taket efter gipsen. Om nu det passar bättre.
Det är väl inte så stora ytor att kostnaden drar iväg?
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad D_Sundsvall

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 481
  • Kön: Man
SV: Ljudisolering mellanbjälklag(trä)
« Svar #11 skrivet: 13 november 2007, 09:56:31 »
Setgljud (bobbyn) blir väldigt skarpa om det är tomt direkt under golvet. Så det är bra att ni tryckt upp.
Jag påstår att om ni fyller hela bjälklaget med vanlig gullfiber så är mycket vunnet. Skulle ni dessutom kosta på en gips också vore det bra.
En gips kostar väl inte så mycket.. du kan ju även använda det äldre taket efter gipsen. Om nu det passar bättre.
Det är väl inte så stora ytor att kostnaden drar iväg?
Nej, det blir inte så dyrt. Det kanske får bli stenull + gipsskiva då ?
Problemet är att taket sitter ihop med nästa rum.. Det kanske går att lösa med trälist.. snyggt ?
Lgh.. :-(

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Ljudisolering mellanbjälklag(trä)
« Svar #12 skrivet: 13 november 2007, 19:09:55 »
Du kan ju ta gips osså panelen på det. då blir det en nivåskillnad men det löser du med en list.
Inte kommer det att se konstigt ut!? Du har väl skrvar där redan nu??

Jag tror iofs att "vanlig" isolering men fulla facket och gips skulle duga.
Det är dock väldigt olika hur störd man blir.... så ett distinkt råd är omöjligt tyvärr....
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad D_Sundsvall

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 481
  • Kön: Man
SV: Ljudisolering mellanbjälklag(trä)
« Svar #13 skrivet: 02 december 2007, 22:24:52 »
Du kan ju ta gips osså panelen på det. då blir det en nivåskillnad men det löser du med en list.
Inte kommer det att se konstigt ut!? Du har väl skrvar där redan nu??

Jag tror iofs att "vanlig" isolering men fulla facket och gips skulle duga.
Det är dock väldigt olika hur störd man blir.... så ett distinkt råd är omöjligt tyvärr....

Ok, i morgon så tar jag med mig släpvagn till jobbet för att inhandla takgips och isolering på vägen hem. Är det någon som har några bra synpunkter kring detta med ljudisolering av mellanbjälklag(trä) i "sista sekund", så är ni välkomna med synpunkter.

Jag tänker köpa gullfiber eller stenull för att fullisolera mellanbjälklaget samt sätta en takgipsskiva och sedan sätta tillbaka befintlig träpanel.. Verkar det vettigt, eller ?
Det har dragit ut på tiden eftersom jag haft beslutsångest kring lämplig åtgärd, men nu måste det hända något så att vi kan börja använda vår gillestuga igen..
Lgh.. :-(

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?