Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Vad har ni för temp på VV?  (läst 12650 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 22683
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Vad har ni för temp på VV?
« Svar #15 skrivet: 08 november 2007, 07:07:53 »
Knepigt det här, TWS ska ju ha en bra värmeöverförande yta men något verkar hindra värmeöverföringen.
Är det kalk eller humus i vattnet?
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Maijckel

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 376
  • Här blir det el till 400 VP:ar (om det blåser)
SV: Vad har ni för temp på VV?
« Svar #16 skrivet: 08 november 2007, 09:13:14 »
En del humus finns säkert i vattnet men det borde väl lägga sig i botten av beredaren och inte påverka värmeöverföringen från slingan? Har också funderat över vattnet, men pumpen är bara två år gammal, och problemet har funnits från början...

Thermia TWS 10 med 2x250m jordslinga i dåligt isolerat hus på 200m2. Anläggning nr 2 är likadan fast i bra isolerat hus på 260m2.
Första årets utfall: 6000kwh respektive 6200kwh.

Utloggad richard fransson

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Steninge
  • Antal inlägg: 81
  • Kön: Man
  • Gammal kärlek, V14, 20000 hk
SV: Vad har ni för temp på VV?
« Svar #17 skrivet: 10 november 2007, 02:59:54 »
Jag är absolut ingen expert på Thermia.
Men jag kom och tänka p å en sak när jag läste tråde.
Det är alltså samma CP för VV och VB. Temperaturen går upp på VB men inte tillräckligt mycket på VV.
Kan det vara så att växelventilen inte slår över helt. Borde ju inte vara så på en "ny" VP. Har ingen erfarenhet av växelventiler själv. Du får ju onekligen upp temperaturen men inte tillräckligt mycket på VV.
CTC V3 EcoPart 10,5kW, EcoEl 1550. 171 m borrhål 30 m till berg. Uppskattad tidigare förbrukning 5 kbm olja. Hus om 220 + 35 kvm byggt -35.

1:a året 8817 kWh +/- 20% avläst i VPn. Totalt 18352 kWh.
efter vinter KB in, 6 grader.

9:e året ca 21000kWh totalt, glömt läsa av värmepumpen de senaste åren...
Men efter vinter, KB in 5 grader och så har det varit de senaste åren. Mer fokus på komfort 22,5 gr inne och frikostigt med varmvatten :-)

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2627
    • GoPro labbande
SV: Vad har ni för temp på VV?
« Svar #18 skrivet: 10 november 2007, 06:59:29 »
Knepigt det här, TWS ska ju ha en bra värmeöverförande yta men något verkar hindra värmeöverföringen.
Är det kalk eller humus i vattnet?
Förresten påstår ju Adam att det bara blir bättre funktion med kalkavlagringar på slingan.....  ;)
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad Maijckel

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 376
  • Här blir det el till 400 VP:ar (om det blåser)
SV: Vad har ni för temp på VV?
« Svar #19 skrivet: 10 november 2007, 14:20:04 »
Jag är absolut ingen expert på Thermia.
Men jag kom och tänka p å en sak när jag läste tråde.
Det är alltså samma CP för VV och VB. Temperaturen går upp på VB men inte tillräckligt mycket på VV.
Kan det vara så att växelventilen inte slår över helt. Borde ju inte vara så på en "ny" VP. Har ingen erfarenhet av växelventiler själv. Du får ju onekligen upp temperaturen men inte tillräckligt mycket på VV.

Har också tänkt i dessa banor, men kom fram till att växelventilen sluter tätt vid VV-tillverkning. Dels provade jag med enkel "handpåläggning" dvs att jag höll handen på framledningsröret efter VP under vv-produktion för att känna om det blev varmt. Jag provade också att helt stänga av kranen på framledningen efter VP för att utesluta ev. cirkulation till elementen. Men varmvattnet vill inte bli varmare än tidigare.

Har nu haft återförsäljaren här som i sin tur varit i kontakt med Thermia. Ska få svar efter helgen på vad nästa steg blir.

Några av svaren i den här tråden visar ju att varmvattnet endast skall skilja ett par grader från kompressorns max framledning medans det hos mig skiljer nästan 10  ºC Därför måste min slutsats bli att något är fel med värmeöverföringen i min beredare - nästan så man vill ta fram vinkelslipen för att undersöka lite a:gl
« Senast ändrad: 10 november 2007, 16:29:39 av Maijckel »
Thermia TWS 10 med 2x250m jordslinga i dåligt isolerat hus på 200m2. Anläggning nr 2 är likadan fast i bra isolerat hus på 260m2.
Första årets utfall: 6000kwh respektive 6200kwh.

Utloggad pafr

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Saltsjöbaden
  • Antal inlägg: 115
  • Kön: Man
SV: Vad har ni för temp på VV?
« Svar #20 skrivet: 11 november 2007, 19:45:32 »
Hej

Nu har jag tagit fram lite data så att du kan jämföra när du träffar ÅF och Thermia.

Idag när varmvattenproduktionen var klar så var framledningen 60 grader, returledningen 54 och varmvattengivaren visade 54. (jag glömde läsa av nedre givaren)

jag ahr alltså 6 graders skillnad på framledning och vv-temperaturen. Då jag har en större vvb än din inbyggda så borde min differens vara större än din, då givarna antagligen sitter på olika höjd ifrån toppen.
Thermia Duo 12kW + vvb MBH-TWS 300l+ 100 liters volymtank.
300 m aktivt hål (2*150m) med 20 meter mellan hålen.

Utloggad Maijckel

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 376
  • Här blir det el till 400 VP:ar (om det blåser)
SV: Vad har ni för temp på VV?
« Svar #21 skrivet: 11 november 2007, 21:19:22 »
Tack pafr!

Har nu provat att köra med pressostaten som har högre bryttryck i några dagar men tempen vill fortfarande ligga runt 45-46  ºC i toppen av beredaren när den stabiliserat sig, i botten ligger den då på ca 42-43. Framledningen går uppåt 60 ganska snabbt och sedan bryter den på pressostaten i vanlig ordning. Man kan få tempen att gå uppåt 48-49 i toppen av beredaren, men då måste den göra flera vv-laddningar efter varandra.

Min enda förklaring är att det på något sätt fastnat luft i slingan som inte går att lufta ut med luftnippeln. Eller att slingan helt enkelt är feldimensionerad på något sätt. Jag återkommer när jag fått besked från ÅF.
Thermia TWS 10 med 2x250m jordslinga i dåligt isolerat hus på 200m2. Anläggning nr 2 är likadan fast i bra isolerat hus på 260m2.
Första årets utfall: 6000kwh respektive 6200kwh.

Utloggad G Bergström

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skellefteå
  • Antal inlägg: 244
  • Kön: Man
SV: Vad har ni för temp på VV?
« Svar #22 skrivet: 09 mars 2008, 00:15:17 »
Jag har ca 60°C i toppen av VV-tanken och ca 58°C i botten efter en VV-körning
SkellefteBygdens Trähus byggt 1985, yta ca:220m² totalt, (112m² BV +108m² KV).
2-5 personer + katt.
Nibe 1130-10,0kw, innegivare, behovssänkning, effektvakt (ingen elpatron i VP).
Egen installation Okt 2005
Borö 320Liters VV-tank med 15m VV-slinga + 10m förvärmningsslinga.
Borrat 201m (194m aktivt), med möjlighet till bevattning.
Befintligt delvis omdisponerat (2 bytta till större)vattenburet 2-rörs , 20st Thermopanel radiatorer (effekt 7145w vid 55°C framl).
Demonterade termostatventiler.
Förra 200L EL-VVB ombyggd till volymöknings-tank på radiatorkrets (med ev elreserv).
Praktiskt vid -33°C ute./+22°C inne, framledning=51°C, (lägsta temp hitills i 2-dygn), ingen elpatron inkopplad. Mjukstart/stopp byt 2012
Myseldar/stöttar vid svinkyla med 2-4m³ved/år i KEDDDY insats. Maxvex FTX-ventilation nu med PLC-styrning.
Elförbrukning före ca: 32-33MWh/år,
nu ca: 11 MWh/år.

Utloggad jontte

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gagnef
  • Antal inlägg: 214
  • Kön: Man
SV: Vad har ni för temp på VV?
« Svar #23 skrivet: 17 mars 2008, 11:41:05 »
Kör en Eko 180M mot en 300 tws beredare. Fåt aldrig varmare än 48-49 ºC på den övre givaren i beredaren.
Ni vet säkert att detta inte går att justera då vp slår av på pressostaten.

Det är bara o va nöjd eller ...
Konverterat från direktverkande el.
Nibe 1115 8,5kw, vpa 300/200, volymförstorare/knäpptank ukv 100 och 2x250m ytjordskollektor.
Villa, enplan med källare 102kvm/plan. Har vattenburna radiatorer, en fläktkonvektor och vattenburen golvvärme. Förbrukning 2007 blev 5409kw i värme/vv och 8741kw i hhel.http://vp.kalliokoski.se/

Utloggad Larm_HP

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 394
SV: Vad har ni för temp på VV?
« Svar #24 skrivet: 15 april 2008, 19:43:37 »
Lufta slingan... Har du expansion och påfyllning på returen? Stäng då kranen på returen, sätt en luftare på expansionsuttaget, öppna påfyllningskranen, på det viset trycker du vatten bakvägen upp genom slingan. Enda sättet. --/

Jontte: Nej du kommer nog inte så mycket högre än 49 C med en såpass stor maskin mot den beredaren. Du har säkerligen ganska kort gångtid vid varmvattenproduktion.
Vattenglaset är halvfullt

Utloggad jontte

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gagnef
  • Antal inlägg: 214
  • Kön: Man
SV: Vad har ni för temp på VV?
« Svar #25 skrivet: 15 april 2008, 20:37:48 »
ja, ca 15min tar det.
Konverterat från direktverkande el.
Nibe 1115 8,5kw, vpa 300/200, volymförstorare/knäpptank ukv 100 och 2x250m ytjordskollektor.
Villa, enplan med källare 102kvm/plan. Har vattenburna radiatorer, en fläktkonvektor och vattenburen golvvärme. Förbrukning 2007 blev 5409kw i värme/vv och 8741kw i hhel.http://vp.kalliokoski.se/

Utloggad Maijckel

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 376
  • Här blir det el till 400 VP:ar (om det blåser)
SV: Vad har ni för temp på VV?
« Svar #26 skrivet: 16 maj 2008, 19:37:18 »
Kanske dags med en uppdatering av läget i den här tråden.

Reparatören från ÅF har varit här ca 4-5 gånger och grejat med både det ena och det andra, men tyvärr går VV-temp nästan aldrig över 45 ºC i toppen på beredaren.

Först misstänkte supporten på Thermia att kompressorn var överfylld med köldmedia varpå reparatören tömde "en del" (troligen en aning för mycket). Det resulterade i att VV-temp steg några grader till ca 46-47 i toppen av beredaren, men en bieffekt blev att kompressorn fick jobba mycket hårdare för att göra värme till huset. Detta märktes på den separata elmätaren till VP, där elförbrukningen mätt månadsvis steg med ca 30-35% jämfört med tidigare år. Jag ringde till reparatören som kom och fyllde i mer (denna gång rätt mängd) köldmedia och VV-temp landade åter på 45  ºC

Sedan misstänktes luft i TWS-slingan, s.k. mikrobubblor. Reparatören spolade då slingan baklänges med hjälp av en slang kopplad till en vattenpost och vattnet leddes ut genom en annan slang via luftningen överst på slingan. Men detta hjälpte inte heller.

Nu till min fråga: Ska man tvingas vara nöjd med en VV-temp på 44-45  ºC (jobbigt när man vill fylla badkaret) eller ska man be ÅF att byta hela beredaren (som jag misstänkt från början). Kompressorn klarar ju att värma radiatorvattnet till uppåt 57-58  ºC men något är fel med överföringen av denna värme till vattnet i beredaren.
Thermia TWS 10 med 2x250m jordslinga i dåligt isolerat hus på 200m2. Anläggning nr 2 är likadan fast i bra isolerat hus på 260m2.
Första årets utfall: 6000kwh respektive 6200kwh.

Utloggad luckyman

  • Känd från TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2040
  • Kön: Man
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
SV: Vad har ni för temp på VV?
« Svar #27 skrivet: 16 maj 2008, 20:52:54 »
Be dem byta, man kan vä'l aldrig vara nöjd med 45 grader vv.
det måste vara ngt fel på den och vem vet den kanske blir ännu sämre om ngra år och då får du bekosta en ny själv
Mest kyla men lite värme också

Utloggad Larm_HP

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 394
SV: Vad har ni för temp på VV?
« Svar #28 skrivet: 17 maj 2008, 12:55:04 »
du har luft i slingan.. bara lufta och lufta.. tror fortfarande det finns så kallade mikrobubblor kvar. Om värmepumpen ligger på en framledning på 60 C och retur på 54, bör du ha högre temp. Men är det 45 c i toppen av beredaren? Det du läser under temperaturer.. då borde du ha 40 c i botten av tanken.. = värmepumpen kommer nästan ALDRIG vara nöjd me vv-produktion.

Vattenglaset är halvfullt

Utloggad Maijckel

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 376
  • Här blir det el till 400 VP:ar (om det blåser)
SV: Vad har ni för temp på VV?
« Svar #29 skrivet: 18 maj 2008, 12:21:11 »
då borde du ha 40 c i botten av tanken.. = värmepumpen kommer nästan ALDRIG vara nöjd me vv-produktion.
Jag har fått ställa ner starttemp av VV till 38  ºC av just denna anledning. Ligger starttempen över 39 blir värmepumpen aldrig nöjd med VV-temp och kan då göra 10-20 VV-laddningar i följd.

Och ja, det är 45  ºC i toppen av beredaren efter en VV-laddning, i botten är det 42  ºC (sett från servicemenyn). Mätt i närmaste kran (som ligger ca 3m från VP) blir VV 44-45 ºC efter en stunds tappning.

Jag har svårt att tro att det fortfarande finns mikrobubblor kvar i TWS-slingan efter att reparatören spolade den baklänges. Och även om det finns bubblor kvar så är dom nu omöjliga att få ut - det kommer ju ingen luft när man luftar i toppen av slingan...

Thermia TWS 10 med 2x250m jordslinga i dåligt isolerat hus på 200m2. Anläggning nr 2 är likadan fast i bra isolerat hus på 260m2.
Första årets utfall: 6000kwh respektive 6200kwh.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme