Ämne: Tänkte köpa lite nya ljudprylar....

[humlan57]

Tänkte köpa lite nya ljudprylar, mest bara på skoj. Hittade nåt udda märke till bra priser, så jag blev nyfiken på vad man kan få för så lite pengar. Har ju förr sysslat med ljud både professionellt, halv-professionellt å som ren hobby ända sen barnsben. Trodde jag hade blivit av med behovet att köpa nya ljudprylar, men verkar ha åkt nåt återfall. Lovar att kontakta AA igen, (Anonyma Audiofiler) å börja gå på deras möten i vinter. Iaf.., så är det dom här delarna jag tänker testa, å är det nån som kommit i kontekt med sakerna, så skriv gärna en kommentar. HT: http://www.dragonaudio.de/shop//oxid.php/sid/fd826f91dc019679b5d5a05bd9ae0815/cl/details/cnid/v_1f843b030fd139476.52892277/anid/ab8454e7cb526dcc6.73438554/pgNr/1/DragonAudio-SUN-11//listtype/vendor Slutsteg: http://www.dragonaudio.de/shop//oxid.php/sid/fd826f91dc019679b5d5a05bd9ae0815/cl/details/cnid/v_1f843b030fd139476.52892277/anid/23245ab46edc3b640.05201257/tpl/-/pgNr/1/lang/1/listtype/vendor Försteg har jag redan ett i super High-End klass, ett Parasound P/LD 1500, så det behöver jag inget nytt...

Förresten.., jag får då över ett par golvhögtalare Sperrling DP3, en aktiv subwoofer Mirage PS 12-90, å två separata Sperrling slutsteg uteffekt minns jag inte riktigt vad det är på dom. Men jag garanterar att dom spelar tillräckligt kraftfullt för alla behov, som kan tänkas finnas i en villa eller lägenhet, å det med råge... Så är nån intresserad av delarna, är det bara å höra av sig. Nypriser är jag lite osäker på, jag köpte allt för en klumpsumma, om jag minns rätt. Tror DP3 låg kring 15000 sek, Subben kring 4-5000 sek, å nåt liknande för slutstegen tillsmmans. Det kan skilja några tusen ner/upp, men nåt liknande iaf.

mvh humlan.

[Rollster]

Jo , det här med hi-fi är nog intresssant , man växer nog inte ifrån det .
köpte en simppel stereo när jag fick min första lön för över tjugo år sedan .
Nu är det lite på "spar-låga" , men man funderar " alltid .
Har kvar t.e.x min bil-hi-fi förstärkare en harman/kardon , den kan väl betraktas som en klassiker nuförtiden ....
Kanske man hittar på nåt skoj när barnen blir äldre ? Nu hinner man inte riktigt .     

[humlan57]

Jo , det här med hi-fi är nog intresssant , man växer nog inte ifrån det .
köpte en simppel stereo när jag fick min första lön för över tjugo år sedan .
Nu är det lite på "spar-låga" , men man funderar " alltid .
Har kvar t.e.x min bil-hi-fi förstärkare en harman/kardon , den kan väl betraktas som en klassiker nuförtiden ....
Kanske man hittar på nåt skoj när barnen blir äldre ? Nu hinner man inte riktigt .     

Ja det här ett ev köp av ren å skär nyfikenhet, å kommer troligen vara det uslaste köp jag någonsin gjort vad gäller ljudutrustning. Hittar inget som säger nåt om kvalite eller annat på Internet. Bara att högtalarna tydligen ska vara testade å att det är riktigt skräp. Men om det fortfarande är som på min tid, är HiFi tester i tidningar, det man minst ska fästa nån vikt vid. Då var det bara en samling mutkolvar som spred lögner mot betalning, där ingen okänd produkt utan föregående muta till tidningsskribenterna, kunde räkna med att få bra kritik...

Men först måste jag bli av med det jag redan har, så att jag får plats med nytt..., säljer av iväg det till nån begagnat-butik, det finns ett par här i Sundsvall. Å märkesprodukter av den här kvaliten finns det alltid köpare till, då produkterna i sig är så gott som tidslösa. Gillar man ljudet, så finns inget som heter begagnat, utan endast om det är i bra skick... Själv skulle jag inte ha nåt emot lite 70-tals saker från Luxman, å grämer mig att jag sålde iväg det jag hade. Inget jag senare lyssnat på, kommer ens i närheten av det ljudet..., ibland är man jävligt dum.

mvh humlan.

[tipo874]

Jag har beställt ett par InoAudio pi-60 högtalare, men tyvärr har leveranstiden hittills legat på runt 3 år om man vill ha dem i (valfritt) faner 

Till två av barnen köpte jag piP högtalare, plus en liten Denon mikroburk, när de tog studenten, och jag tror att de har börjat fatta hur bra de är.  Thumbsup

För de som är på jakt efter verkligen välljudande högtalare, både i bokhyllestorlek och för golvinstallation, rekommenderas ett besök hos Ingenjör Öhman i Stockholm för provlyssning.

[humlan57]

Jag har beställt ett par InoAudio pi-60 högtalare, men tyvärr har leveranstiden hittills legat på runt 3 år om man vill ha dem i (valfritt) faner 

Till två av barnen köpte jag piP högtalare, plus en liten Denon mikroburk, när de tog studenten, och jag tror att de har börjat fatta hur bra de är.  Thumbsup

För de som är på jakt efter verkligen välljudande högtalare, både i bokhyllestorlek och för golvinstallation, rekommenderas ett besök hos Ingenjör Öhman i Stockholm för provlyssning.

Jo det finns mycket bra i ht-väg, å det behöver inte alls bli speciellt dyrt. Regel nr1: Knacka på lådan! Det ska inte låta "låda" utan vara klangfritt/stumt. Regel nr2: När Ni lyssnar på ht:n bry er inte så mycket hur det låter i butiken, dom kan skitlätt lura en oerfaren köper. Kolla istället på hur bafflarna rör sig, dom ska inte fladdra omkring, utan nästan vara helt stilla, vid normal lyssningsnivå. Regel nr3: Ha alltid med er egen välkänd musik att lyssna på. Följer Ni bara det här, å blir nöjd med vad Ni då ser/hör, då är det högst troligt att Ni blir nöjd med köpet.

Lite helsvenskt kinesiskt skit (Jo dom byggs i Kina) som är både billiga å bra, dessutom med relativt hög finisch: http://www.proson.se/index.php3?menuid=5

mvh humlan.

[humlan57]

Jag har beställt ett par InoAudio pi-60 högtalare, men tyvärr har leveranstiden hittills legat på runt 3 år om man vill ha dem i (valfritt) faner 

Till två av barnen köpte jag piP högtalare, plus en liten Denon mikroburk, när de tog studenten, och jag tror att de har börjat fatta hur bra de är.  Thumbsup

För de som är på jakt efter verkligen välljudande högtalare, både i bokhyllestorlek och för golvinstallation, rekommenderas ett besök hos Ingenjör Öhman i Stockholm för provlyssning.

Eftersom jag varit borta från allt vad ljud heter under flera år, så har jag ingen aning om hur dom låter. Fast det kanske är som när man lyssnat på Sperrlings DP högtalare..., man tror det är nåt fel på andra ht:n, för sångare å mellanregister är bara nåt konstigt som låter illa i dom 

Roligast var när jag hade en riktig ljudnörd hemma på provlyssning med egen medhavd musik (Celine Dion). Dan efter berättade han att han trodde det blivit nåt fel på sin anläggning..., hade gått å ryckt i kablar å lyssnat på elementen i sina ht:n Han kunde inte begripa varför Celine plötsligt lät så "dåligt"..., inte alls som hos mig   

mvh humlan.

[Paxmax]

Oh.. råd angående audioprylar.. de e farligt å ge råd om tycker jag 

Men va fasen, jag kan aldrig knipa käft.

Frågan är vilket sound man vill ha... jag får t.ex problem när jag lyssnar på högtalare med stora front bafflar.

Dessa dragon-högtalare anser jag är förkastliga av flera anledningar.
Du har typ 4st 8 tummare. Bra om du vill ha snärtig bas i 40-100hz området... för dom kan inte ge ett skvatt under 40hz.
I.o.m att den har 4st av samma element blir åxå ett problem i sig, varje element har sina typiska imperfektioner/olinjäriteter. När man sen har FLERA likadana element så blir samma fel större och större för varje element man lägger till! Varje +fel förstärker varann och varje dipp subtraherar på den andres dipp = mer olinjäritet!!

Vidare så är mellanregisterdelen lite långt ifrån diskantdelen, tror det ger upphov till o-fokuserad ljudbild.
Och slutligen... för €500 tror jag inte lådorna är särskilt "pick pick pick".
Hehe.. jag beskriver ljudet som blir när man knackar på dom... det skall inte låta "pock pock pock" utan "pick pick pick"

Slutsteget: Näe.. PA steg är gjorda för att vara kompakta och ge en sjujädra effekt. Dom har därför offrat sånna saker som bra linjäritet och brus. Dessutom är den fläktkyld! inge kul å lyssna på.

Jag tror att man får bäst price/performance om man satsar på satellit högtalare med mellanregister och diskant och sen en bra subwoofer. Man skall se till att satellithögtalaren har kraftiga element nog och nå ner (hyfsat linjärt) till en 60Hz.
Då kan man ha en bra/låg delningsfrekvens så subbens placering inte blir så kritisk.
Delningen blir naturligtvis kritisk med en dylik uppställning, viktigt med skaplig branthet om du delar vid 80Hz, annars kommer subbens placering bli "hörbar" och det kan sabba ljudbilden.

Något som varierar från person till person är kravet på timing mellan elementen/högtalare emellan.
Jag gillar inte när basen är förpassad långt bort i hörnet och hö/vä högtalare står mycket närmare lyssnaren.
Kommer det ett skapligt tight ljud som när basisten drar av en schysst solo så kommer en del av ljudet(det ifrån subben) fram "för sent" och kluddrar till ljudbilden.
Även om du skall köra stereo så kan det vara behjälpligt och köra det igenom en hembio-stärkare som då kan kompensera tidsmässigt genom att fördröja ljudet ett par mS till hö/vä högtalare så timing mellan högtalarna blir perfekt!

Man behöver inte många wattsingar för att driva mellanregister och diskant ifall dom inte behöver spela mycket under 80Hz.
Då kan man lägga mindre pengar på stärkaren och mer pengar på den dedikerade sub-basen.

Något som ger 10ggr pengarna(tänk COP 10 !!!!) i ljudkvalitet är room treatment. Man kan skrika sig hes på folk som fullständigt har missförstått det här med akustik... dessvärre brukar WAF* värdet bli rätt lågt med room treatment men guuuudars vad det gör för ljudet.
Vad många inte förstår är hur bas förstör. Mycket bas är en kul upplevelse men leder till detaljfattigdom. Basen har en förmåga att i normala hus studsa upprepade ggr tvärs igenom rummet. Ju starkare bas desto längre avklingningstid. Gör man room treatment mot bas så brukar den samtigt vara väldigt effektiv även på mkt högre frekvenser. Siktar man in sig på att dämpa de allra lägsta frekvenserna så brukar den även dämpa högre bas frekvenser åxå. Så all dämpning, sikta lååågt.
Dämpar man bara mellanregisterfrekvenser och uppåt så brukar inte rummet upplevas bli bättre

Sen finns folk som inte tål dämpade rum åxå... eftersom det bråkar med hjärnans tränade stadsfixerade ljuduppfattning...
Man kan ju göra allt med måtta...

Iom mitt jobb inom test/labb så har jag haft turen att knata in i SP's väldigt väldämpade rum.. fyyy fasen vad mysigt!!!  jag skulle vilja ta med det hem 

Jag har svårt och smälta att det var "bättre förr". Jag premierar linjäritet, ville artisten att rösten skall låta "si", då vill jag åxå höra ett "si" och inte ett "så" tack vare någon mumbojumbo varmtonande rörstärkare ex.vis.
-"Jo men, rörstärkare... dom e bra dom har inte så vass distorsion, mjuka och levande"
Distorsion!?!? vem i hela friden vill ha det i reproduktionskedjan? mjuk? nej jag vill höra EXAKT, då som först vet jag att musiken verkligen lever.

Placering av högtalare och lyssningsposition gör en hel del för ljudbilden. Soffan mot bakväggen och högtalarna mot framväggen är ett bra recept på riktigt tråkigt ljud. Mycket bas däremot.
Soffan mot bakväggen gör att huvet kommer nära bakväggen då kommer ljudet in i örat, ljudet passerar huvudet, studsar in i bakväggen och kommer in i örat för andra gången på kort tid.
Vad som händer är att hjärnan får in samma ljud 2 ggr på för kort tid. Den korta tidsutrymmet kallas för Haas-fönsteret eller Haas-effekten. Hade det varit en längre paus mellan "samma ljud" så hade hjärnan bortsett från det litegrann och klassat det som eko, hjärnan får då mer tid och sortera övriga hörselintryck, summa: det låter bättre!
Bi-ljud inom Haas-fönstret kan även uppkomma av vägg-studs, golv-studs, takstuds, bordstuds.

Högtalarna mot framväggen sabbar högtalarkonstruktionen, främst mellanregistret tar stryk och hela ljudbilden framstår som platt och tråkig. Lyfter man ut högtalarna så blir ljudbilden bättre, jag skulle minst dra ut dom 50cm från framväggen.
Har man mindre högtalare kan man med hjälp av två personer snabbt demonstrera effekten genom att dom håller i högtalarna och flyttar dom (i någorlunda synk) ut från framväggen medans man själv lyssnar samtidigt. Mycket effektivt och brukar övertyga även den mest oerfarne lyssnaren. Min fruga hade inte mycket till övers för ljudkvalitet utan mycket bas(så det känns) och högst vinner. Men snart nog så upptäckte hon (utan att jag har insinuerat nå't): Bra låt, men den låter inge bra!?!

Precis samma visa var det med frugan när jag köpte nya högtalare till enkla tv-rummet: Du... dom där du köpte låter inge bra...
Och ändå hade många skyhöjt den högtalaren (5000kr stereopar bestyckade med 1st 8" 1st 6,5" och 1st diskant Heco Mythos 500)

Först när man ger högtalaren/lyssnaren en chans kan man börja testa dom, det är ofta därför man inte kan gå runt på stormarknader och köpa ett par vettiga högtalare. Man måste ut till specialister, som plockar fram burkarna kopplar upp dom, ställer in högtalarna mot sweetspot. Och sen gör man likadant med andra högtalare för jämförande tester.
Är butiken RIKTIGT seriös så får man ofta låna hem högtalarna en kort stund för utvärdering hemma.

Naturligtvis så hjälper det med bra musikmaterial för ALL sorts tester och demonstationer. Antingen riktigt bra mixad studiomusik eller bra mickade "live" upptagningar från någon spelning (där folk har haft lite knowhow).
Här brukar lite bättre ljudbutiker kunna vara behjälpliga och peka en i rätt riktning för demomaterial.
Gäller att knyta bra kontakt förståss.

Nåja, Humlan57, de grundregler du hade plitat ner stämmer rätt bra. Eget material, inge stressköp, lyssna på flera högtalare, lyssna i flera butiker ifall möjlighet finns, anteckna! för ens "ljudminne" är väldigt kort! (anser jag om mitt minne iaf!).
Säg gärna till butiken i tid att du vill ha tid på dig.
Lyssna på högtalaren på måttlig volym, på slutet av en lyssnings-session kan man vräka på lite mer för att kolla att högtalaren inte bryter ihop helt bara för att party eller plötslig explotion drabbar den.
Jag hade(dom är saknade, väntar på att nuvarande ägaren skall tröttna på dom så jag kan köpa tebax dom) ett par NHT superzero högtalare, dom lät väldigt bra men klarade inte av fester utan att låta "ansträngd".

När man provlyssnar mindre högtalare som inte kan återge bas i kvatiteter så får man "vänja sig" att det är lite basfattigt. Snart nog så lär man sig att koncentrera på dom viktigare sakerna... "detaljrikedom", närvaro och en del andra floskler.
Är det någon detalj du inte tycker stämmer som säljaren kväker ur sig så be denne förklara exakt vad han menar, spola tebax cd'n kör om be han peka ut när och vad han vill ha fram.

Phu.... känner att jag säkert tappat tråden 100 ggr.. skrik till om det är något JAG har sagt som inte verkar vettigt! 

[seekn_destroy]

Kolla in XTZ, t.ex XTZ 99W12S tillsammans med  XTZ 93WMT, 3900+2000 = 5900SEK.

http://www.fyndborsen.se/ScriptServer/tradepoint/B2C/ui/catalog/ItemCatalog.aspx?CategoryKey=12,80

[humlan57]

Nää, jag tänker inte ta nån diskussion om hur ht ska utformas eller vad olika konstruktioner kan prestera, det har jag redan lagt får mycket tid på i mitt tidigare liv  Bara att det inte finns nån exakt sanning ang ht, då det går att ändra parameterar o konstruktioner i all oändlighet + placering i rummet, å vilken typ rum dom står i. Vilket gör att en ht aldrig kan göras perfekt, å därmed heller aldrig kan återge ljud exakt som det var vid en livespelning.

Slutsats: Det finns ingen perfekt ljudanläggning för inspelat ljud, bara perfekt ljud. D.v.s det ljud som framförs live, även om det låter illa, så är det lika förbannat perfekt återgivet 

mvh humlan.

[Paxmax]

...D.v.s det ljud som framförs live, även om det låter illa, så är det lika förbannat perfekt återgivet 

Hehe, har dom högtalare och förstärkare på konserten så är ljudet redan kvaddat!! 

Fast, pja... i slutänden så var det var ju artisten som ville ha det så. Kanske det ändå var "perfekt".

Jag tyckte det lät bedrövligt när jag lyssnade på Jarre i globen, jädras vilken kass akustik. Fick iaf lite smak på hans manicker och stage performance. Laserharpa och sån't. Tror Jarre låter bättre utomhus.. undra om inte Docklands konserten var mer optimal ur akustisk synpunkt.. trist med regnet i England dock...

Gillade Vaya Con Dios konsert på nå'n teater i Sthlm ur ren akustiksynpunkt. Det var det trevligt och sitta ner och njuta i fin atmosfär. Phu.. skönt och slippa folk som hoppar runt och tjoar... Önskade att all konserter var mer så... glädjedödare som jag är!!
Ungefär som att gå på bio och fjortisarna gall-skriker i 4 sekunder på 3-raden såfort något dyker upp på duken... jösses...

[humlan57]

Paxmax, det där finliret går över med åldern, tro mig, jag har varit minst lika mycket ljudnörd som Du  Numera har jag inte längre de fysiska möjligheterna som behövs, hörseln är aningen påverkad av åldern, å säkert även av alla de 10000-tals skott jag skjutit med mina vapen + en något för hög  ljudnivå på "grejorna" förr i tiden... Så det jag behöver nu, är volym på ljudet så att det når ut i hela kåken, ett ordenligt brett mellanregister m.a.o. Ungefär som Sperrling DP ht, men inte nödvändigtvis lika extrema i de högre registren. Basen är inte heller lika kritisk, den är i vart fall hopplös att få nån riktig ordning på i kåken jag bor i.

mvh humlan.

[Rollster]

 Allsång på skansen med LORDI ! De var väl Bra ?           

         

[humlan57]

Det blev ett sån´t här slutsteg.
-------------------------------
OMNITRONIC P-1000
Power supply: 115/230 V AC, 50/60 Hz ~
Power-range: 230 V ± 10 % (206 V - 253 V)
Power consumption (max.): 1300 W
Momentary music peak power at 1 KHz: 1270 W / 4 Ohms
Maximum power output: 2 x 582 W / 4 Ohms
Nominal power output: 2 x 500 W / 4 Ohms
Power output sine:
Stereo 4 Ohm 2 x 500 W RMS
Stereo 8 Ohm 2 x 245 W RMS
8 Ohms bridged 1 x 1000 W
Frequency range: 22 - 31 000 Hz
Damping-factor: > 200
Distortion factor: 0,01 %
Signal to Noise Ratio: 108 dB
Channel seperation (at 1 KHz): 89 dB
Min. input sensitivity: 0,77 V/26 dB/1,44 V
Input impedance: 12 kOhms (unbalanced), 22 kOhms (balanced)
Output impedance: > 0,02 Ohms
Slew-rate: > 35 V/æsec
Input-connectors: 2 x XLR-female-plug, 2 x 1/4"-jack-plug
Output-connectors: 2 x Speakon (stereo), 1 x Speakon (bridge), 2 x Banana/screw combination
Control elements: Power switch, input attenuators (one per channel), Mode switch - Stereo/Parallel/Bridged, Ground Lift, Input-Level-Select (0.77 V/26 dB/1.44 V), limiter
LED indicators (per channel): Power, Protect, Signal, Mode
Protection circuits: Short-circuit, DC-protection-circuit, Thermal protection-circuit, Softstart
Construction: Steel chassis, aluminium frontpanel
Dimensions: 440 x 482 x 100 mm
Minimum mounting depth: 450 mm
-----------------------------------
Inget märkvärdigt, men det blev iaf billigt, under 2000 sek inkl frakt (1897 sek)   Bara å hoppas det kommer att duga åt mig.., men jag tror det. Så nu återstår att jaga ht, helst nåt högt å smalt med sidmonterad bas... Grabben tar allt det andra.., monoblocken, den aktiva subben å högtalarna, DP3:orna alltså. Så här ser förresten slutsteget ut.

mvh humlan.

[humlan57]

Nu är även nya högtalare beställda... Det blev nåt helt okänt.., valda p.g.a av att dom både dömts ut, å fått riktigt bra kritik i Hi-Fi forum  Blev helt enkelt nyfiken, då det påminner mig om hur det var förr bland ljudnördarna, när jag själv deltog i den "cirkusen". Inte alls omöjligt att dom verkligen låter riktigt bra, då bra å väl beprövade konstruktioner finns i massor att kopiera. Så det enda som behövs är bra material å produkter, nåt som kostar en spottstyver, i jmf med vad det kostar att utveckla en ny konstruktion, å ta fram rätt ht-element till den. Har den sen monterats ihop i Kina, så blir kostnaden enbart vad materialet kostar + den förtjänst som säljaren sen tar ut. Arbetskraften lär då inte stå för mer än högst några kroner per st/ht. Iaf så ser dom ut så här, å det är inte nåt plast, utan mdf, faner å riktig metall i de delar som ser ut som det. Vikten är faktiskt 24kg/st, nåt som måste anses som mycket för ett par ht i 2k sek klassen. Med den vikten bör elementen ges möjlighet att prestera, nåt som naturlagarna sätter stopp för i 10 kg högtalare med så här mycket membranyta... Vikten tyder på att det bör vara rejält stagat å förstärkt i lådan, så jag ser fram emot att på provlyssna dom här lågprishögtalarna.

mvh humlan.

[Rollster]

Verkligen snygga högtalare !