Ämne: Styrning/strypning av flöden i ettrörssystem?

[Fixaren]

Är det något problem med att sänka flödet över hela slingan så du får högre delta?

Egentligen inte. Det får nog bli att sätta dit trimventiler. Skule det sedan visa sig att effekten inte räcker vid 'svinkyla' alternativt att framledningstempen blir för hög, dvs dåligt COP, så blir det till att byta några radiatorer mot större. Är det rätt tänkt?

Se vad som händer i vinter, det är inte bara att byta hur som helst med ettrör. Lösningen kan vara en volymtank med 4-hål köra högre flöde över radiatorerna och mindre flöde över värmepumpen.

[Superteddan]

Har nu installerat Rickards logger, och inte ser det nåt bra ut med delta i slingorna. Pumpen går ju hela tiden och får tillbaks lika varmt vatten som han skickar ut.

http://www.e-hotellet.se/~teddan/index_files/logger.htm

[Fixaren]

Ok har kollat lite snabbt och det verkar ju som skillnaderna är ganska liten mellan slingorna. Under förutsättnig att alla radiatorventilerna var fullt öppna. Källaren ligger något under, men där kanske du vill ha lite svalare.
Om du nu sänker hastigheten på cirkulationspumpen, borde diffen mellan framledning och retur öka. För att få tillräckligt varmt inne med lägre flöde kan du bli tvungen att kompensera med lite högre temp på radiatorkretsen. Vad var det för utetemp vid loggningen.

[Superteddan]

Tack för input.
Alla termostater står fullt öppna. Källaren är inte kallare i praktiken, men det ligger fler och större radiatorer på den slingan. La dit utetempen också, pajar ju skalan lite, men det får man leva med.
Ang att sänka cirkulationspumpen, så skall den enligt alla anvisningar alltid stå på max. Men jag skall höra med CZ och se vad de säger, och hur man isåfall skall gå tillväga.

[digitalrobert]

Tack för input.
Alla termostater står fullt öppna. Källaren är inte kallare i praktiken, men det ligger fler och större radiatorer på den slingan. La dit utetempen också, pajar ju skalan lite, men det får man leva med.
Ang att sänka cirkulationspumpen, så skall den enligt alla anvisningar alltid stå på max. Men jag skall höra med CZ och se vad de säger, och hur man isåfall skall gå tillväga.

Står det något i manualen angående tempdiff mellan stigare och retur?

[Fixaren]

Tack för input.
Alla termostater står fullt öppna. Källaren är inte kallare i praktiken, men det ligger fler och större radiatorer på den slingan. La dit utetempen också, pajar ju skalan lite, men det får man leva med.
Ang att sänka cirkulationspumpen, så skall den enligt alla anvisningar alltid stå på max. Men jag skall höra med CZ och se vad de säger, och hur man isåfall skall gå tillväga.

Om du stryper flödet med ventiler eller cirkpumpen har ingen betydelse.
Missade vad du hade för värmepump, har inte CZ shunt för utgående värmen? I så fall har diffen mellan tillopp och retur ingen betydelse för värmepumpen och med mindre diff kan du köra ut lägre temp på framledningen.

[Superteddan]

Står det något i manualen angående tempdiff mellan stigare och retur?

Nej, tyvärr.

[digitalrobert]

Har du fått någon kalkyl på beräknad elförbrukning efter installation?
Såg i bilden att temperaturen sjönk från 22 till 21 grader efter 02:00 - använder du nattsänkning?

[Superteddan]

Nix, ingen kalkyl. Beror på att jag inte bad om det. Visste vad jag ville ha, och tog in offerter på just det. Och jag har ju i sammanhanget också räknat med risken för att behöva byta lite raddar etc.

Ja, har nattsänkning 1 grad. Mest för att undvika att tillskottet klipper in i onödan - nu är patronerna spärrade, men ändå. Men man kanske får koppla in dem när det blir kallare 

Sedan hade pumpen lite otur just i morse, samtidigt som den nådde 'botten' för nattsänkningen och behövde pytsa på radiatorerna, så hade varmvattnet gått ner sig också. Då blev det lite konflikt om värmen, kan man se om man tittar på den här bilden med alla temperaturer.

http://hem.bredband.net/jendur/logger/trn_cz65_24.jpg

Är väl risk att det upprepar sig, det duschas ju på mornarna. Inget konstigt med det, bara kul att man kan se vad som hände. Har man loggersjuka nu? 

[Superteddan]

Missade vad du hade för värmepump, har inte CZ shunt för utgående värmen?

Helt ärligt, vet jag inte. Nollkoll. Nån som vet?

[Roine]

Hej.

Nej CZ har ingen shunt för värmen, utan endast en växelventil som växlar mellan varmvattenberedaren och radiator/golvärme.
Temperaturen styrs sedan med hjälp av att kompressorn ändrar varvtalet.

//Roine.

[digitalrobert]

Om jag tolkar dessa siffror rätt för CE65 så kommer du inte att få ut mer än 6,5 kw av kompressorn men verkningsgraden blir bättre med en lägre framledningstemperatur:
Avgiven/Tillförd effekt vid 20(12)/35°C kW 6,5/ 1,7*
Avgiven/Tillförd effekt vid 20(12)/50°C kW 6,5 /2.2 *
 
Borde inte detta innebära att det är bra om delta-t är så låg som möjligt eftersom elementen blir varmare?

Hoppas att 6,5 kw räcker hyfsat i ditt hus, var förbrukningen 35-40Mwh/år inklusive hh-el?

Har man loggersjuka nu? 

Definitivt!  Thumbsup

[Superteddan]

Borde inte detta innebära att det är bra om delta-t är så låg som möjligt eftersom elementen blir varmare?

Hmmm. Vad jag kunnat läsa mig till hör på forumet eftersträvar man (alltid? på alla pumpar?) delta-t på 6-7 grader. Sedan kan jag inte tillräckligt med teori för att veta om det gäller i mitt fall eller om jag skall satsa på något annat riktmärke.

Någon som har koll på detta?

[Carl N]

Ang att sänka cirkulationspumpen, så skall den enligt alla anvisningar alltid stå på max.

Nej det tror jag inte, i så fall skulle den inte vara reglerbar. Ställ in cirkpumpen så du får en tempdiff på ca 7-8 grader då kompressorn går för fullt mot radiatorerna. Sen kommer tempdiffen att minska då kompressorn inte går för fullt men det får du leva med.

[Fixaren]

Lite värmepumpsteori. Antingen är en växelventil inblandad i värmevattnets styrning. VX-ventilen ser till att varma vattnet från vp:n antingen värmer upp huset via radiatorer/golvärme eller värmer upp tappvarmvattnet. En annan lösning är att VP:n värmer upp en tank motsvarande en gammal oljepanna och från tanken "shuntas" värmevatten ut på värmesystemet.

Flertalet av värmepumparna jobbar med växelventil idag (men inte alla).
I värmepumparna har man köldmedia (gas). I dag finns ett flertal varianter av gaser med olika egenskaper, många är blandningar med egna namn. För att utnyttja energiinnehålet fullt ut krävs att gasen får kondensera ordentligt vilket förenklat innebär att den gör det i flera steg under ett större temperaturspann 7-10 grader i de flesta fallen.

Därför pratar man om tempskillnad på 7 grader som önskemål på värmevattnets temp skillnad på radiatorkretsen.

Med en shunt spelar tempskillnaden på värmevattnet ingen roll, däremot har den annan betydelse. Sedan har vi invertermaskinerna och en del andra specialare som kan ha andra idealtemperaturer. Så i ditt fall, kolla med installatören/eller tillverkaren  om idealdiffen.