Ämne: 1980 vakuumrör och 153 kvadratmeter solceller

[Gano]

Ja, så mycket har de satt upp på en idrottshall i Karlstad. De räknar med att täcka 75-80% av varmvattnet och att klara belysning i en av de 3 hallar det rörde sig om. De räknar med en pay-off på drygt 10 år. Rätt imponerande anläggning måste jag säga. Det såg ut som ett hav av paneler och rör på taket.

Skulle vilja se rummet med alla acktankarna. Det kanske börjar lossna lite nu för solenergin...?

MVH/Gano

[eddie]

Ja där kan man snacka om porr
Jag som tyckte att mitt pannrum var upphetsande.

[humlan57]

Det behövs att nån vågar satsa på ett större projekt, för slår det väl ut, så kommer många att följa efter. Å just sporthallar är perfekta objekt, då det alltid finns mycket takyta att montera på.

mvh humlan.

[Gäst407]

skoj att fler fattar...
sporthallar,hyrehus mm mm är dom stora vinnarna  stor förbrukning å bara kostnaden för en stor installation med en rejäl besparing som följd
det e sånna ställen som verkligen tjänar på rejäl solvärme....


pratade med nått kommunalt jon här hemma som på stod att varmvatten kostnaden i ett hyreshus va ca 30% av den totala uppvärmnings kostnaden så visst gör det en rejäl skillnad

[Avensis]

Professor Kalkyl har 60 rör. Dom ger ca 2000 kWh/år ( nästan 2000 kWh iaf)

1980 rör i Karlstad ger då 66.000 kWh/år.

Vad kostar rör och montering?


153 kvadratmeter solceller med netto 150W/m² ger en teoretisk kapacitet på 23 kW vid 1000W/m² solinstrålning.
Tyvärr har dygnet 12 timmar natt. Dom andra 12 timmarna är solinstrålningen i genomsnitt 600W/m².
Låt oss antaga att året i södra Sverige (inte det här året inte) har 100 perfekta soldagar, 150 halvgoda soldagar, 70 dagar mulet och 45 dagar regn.

23 kW x ( 100dagar x 0,6 x 12 timmar + 150dager x 0,3 x 12 timmar) = 29.000 kWh i praktiken. (om panelerna styrs automatisk och har 90 grader vinkel till solen. Om inte måsta antalet kWh halveras)

DC-->AC energy loss: t.ex 8%. Då blir det igen 26.700 kWh till belysningen.

Om man lagrar energin i batterier, förloras ytligare 10% under laddning/urladdning.
Om man kör ut energin direkt till elnätet förloras inget, men det är f.n inte tillåtet.
Batterier kostar många, många pengar. DC-AC inverter-anläggning kostar massa pengar.

Det här vill inte kunna betala sig på 10 år. Inte på 20 år och inte på 30 år.

Solcellepaneler kostar f.n. ca 8000 kr/m². 153 x 8000 = 1,2 miljoner. Montering? 800.000?

2 miljoner investerad, 5% ränta ger kostnad 100.000/år för mindre än 25.000 kWh.

4 kr/kWh. Så tilkommer alla dom andra sakerna.......

Om strömpriset nu är 1 kr/kWh och skall 4-dubblas: Med 5% höjning varje år kostar den 4 kr/kWh om 30 år!!!

Spola pengar ner i toa..... 

Kom gärna med era egna beräkningar.



PS: Om det snöar mycket i Karlstad?    Gillar panelerna inte snö? Mmmmmmm........

[Gäst407]

hej
sfinix rören kostar ca 300kr st groft räknat= 590 000 kr
fast det går säkert att få mängd rabbatt
å att rören bara ger 2000kwh tror jag inte,enligt sp så ger ju sfinix panelerna 700 kwh per år
m2 yta dvs  60 rör ger ca 3500-3700 kwh per¨år = ca 58 kwh per rör och år
har man då 1980 rör bör det ge ca 115 000 kwh per år inladdat

så panelerna bör ha laddat hem sin kostnad på ca 5-6 år

sen tillkommer givet installation och driftskostnader
mm mm

[Kall Kyl]

Professor Kalkyl har 60 rör. Dom ger ca 2000 kWh/år ( nästan 2000 kWh iaf)

Vi får väl se, det har inte gått ett år än. 
mvh

[Avensis]

Om man i stället monterade 10 lagom stora bergvärmepumpar?

Jag arbetade för många, många år sedan som vaktmästare i en idrottshall. Givetvis blev det mycket varmvattenförbruk, men uppvärmningen kostade ändå mycket mera.

Vad har Karlstad för årsmedeltemp? +5°? 

Värmepumpar är nog en mycket bättre investering i det har fallet.

[humlan57]

Varför ens hålla på med egna beräkningar/gissningar, fråga kommunen i Karlstad istället. Allt är offentligt, så det går bra att se vad kostnaden blev.

mvh humlan. 

[Avensis]

Det är lite svårt för mig att ringa till Sverige och fråga.
Kan inte du fråga Karlstad kommun vad kostnaden blev om du inte gillar gissningar?
Säkert många här som är intresserad  av ved priset blev.


Det som inte är gissningar är vilken effekt solpaneler och solcellepaneler ger av energi pr. kv.m.
Vad Vattenfall tar betalt for varje kWh vet vi också. 

[Gäst407]

hej
är tvungen att hålla med Avensis lite vid en så
stor förbruning så spar en "riktig" bergvärme jord/sjö värme kolosalt mycket pengar
utan att stå still flera dagar per år pga dåligt väder å rengn

till och med en eller ett gäng stora luft luft pumpar skulle göra väldigt stor inbesparing
i tex en gympahall

felet e ju ofta att dom som äger anläggningarna ofta kör fjärrvärme som funkar bra å e hyfsat billig

har hört att 30% av uppvärmnings kostnaden i ett hyreshus är varmvatten kostnad
så det är inte en helt försumbar peng...

[humlan57]

Vi kan ju utgå från att dom inte betalat några stor slantar per vakumrör, troligen under 150 sek/st, eftersom priset på 20 rör inkl kollektor i Kina ligger på drygt 1000 sek. Å vi kan även anta att solcellerna köpts in till lägre pris än vad Vi vanliga konsumeter får betala, så jag ser inget konstigt med 10 års återbetalningstid... Men för att ens kunna göra en beräkning (alltså ingen gissning ) så behövs uppgifter vad dom betalt för kalaset, nåt som ännu ingen av oss har.., vad jag vet.

mvh humlan.

[humlan57]

http://www.nwt.se/ArticlePages/200709/24/20070924214009_687/20070924214009_687.dbp.asp

mvh humlan.

[Avensis]

2,8 miljoner kronor kostade solfångarna och solcellerna på Tingvallahallarna. För solcellerna får kommunen ett statligt bidrag för 70 procent av kostnaderna.

Då var ju mina gissningar mycket bra.

Jag kan också räkna in många grejer om staten ger mig 70% bidrag på mina kostnader. Tyvärr får jag inte det. Och vilka konverteringsbidrag ger svenska staten till privata villaägare?

[Avensis]

Anläggningen består av 132 st solcellsmoduler från Sharp. De polykristallina solcellsmodulerna har en maxeffekt på över 21 kW.

http://www.exoheat.com/referens_tingvallahallarna_haikhallen.html

Jag gissade 23 kW, men det är ju stor differens mellan typer av polykristallina modluler.

Svenska Kryssarklubbens medlemmar har testad solcellepanelar på segelbåtar. Om panelerna inte följer solen, reduceras effekten mycket. Om dom hellre inte följer solens vinkel över horisonten, reduceras effekten ännu mer - till ca 45-55% av teoretisk max effekt. Det stämmer bra med mina egna solcellepaneler.
http://www.sxk.se/tekniska/btf/el/solpan.htm

En rask multiplikation och Tingvallahallarnas el vill kosta ca 8 kr/kWh. Med 70% bidrag blir det "bara" 2,40 kr/kWh. Hoppas elpriset stiger mer än vad lånet kostar. Då blir det inte lika illa. Solcellepanelen har ca 90% effekt efter 20 år och är designad för att leva 20-25 år.

Mellan 75 och 80 procent av vattnet i hallarna kommer att värmas upp med hjälp av solfångarna.
Hur skall det gå till? 100% uppvärmning i över 9 av 12 månader?
När snön ligger på taket blir det inte mycket värme.

Menas det kanske bara 75-80% under årets bästa månader och sedan litet och ännu mindre? 25% varmvatten årstäckningsgrad t.ex? Även med 100 perfekta soldager i Karlstad och 150 halvgoda dagar blir det här mycket för bra till att kunna stämma.

Jag tycker någon har varit mycket, mycket optimistiska för båda solpanelen och solcellepanelen.