Ämne: köp av begagnade solfångare

[humlan57]

Eller som i Lartek, två plåter med en tunn spalt emellan, där vattnet stiger från botten till toppen över hela ytan. Inga rör som "vattnet" leds i alltså.

mvh humlan.

[Hansson]

om jag får ut 5000 kwh/år på plana eller 5000 kwh/år på vakuum spelar inte så stor roll tycker jag, oavsett tidsperspektiv.

Men vad är det för vits med att ha tok mycket varmvatten på sommaren.Det borde ju vara bättre att ha mer vår o höst.Och det är väl där vacum är bättre som jag har förstått det..

[humlan57]

om jag får ut 5000 kwh/år på plana eller 5000 kwh/år på vakuum spelar inte så stor roll tycker jag, oavsett tidsperspektiv.

Men vad är det för vits med att ha tok mycket varmvatten på sommaren.Det borde ju vara bättre att ha mer vår o höst.Och det är väl där vacum är bättre som jag har förstått det..

Självklart är det så. Massor med vv under sommaren, går att få med vad som helst som liknar en solfångare. Det svåra är att sprida ut produktionen över hela året, å slippa toppen mitt över sommaren, utan att behöva så enorma mängder solfångare.

mvh humlan.

[tracker]

om jag får ut 5000 kwh/år på plana eller 5000 kwh/år på vakuum spelar inte så stor roll tycker jag, oavsett tidsperspektiv.

Men vad är det för vits med att ha tok mycket varmvatten på sommaren.Det borde ju vara bättre att ha mer vår o höst.Och det är väl där vacum är bättre som jag har förstått det..

Självklart är det så. Massor med vv under sommaren, går att få med vad som helst som liknar en solfångare. Det svåra är att sprida ut produktionen över hela året, å slippa toppen mitt över sommaren, utan att behöva så enorma mängder solfångare.

mvh humlan.

om du inte tar ut ngt varmvatten / värme hur många kwh producerar dom då ?

vilket ger mest besparing 5000 Kwh från plana eller 5000 kwh från vakuum ?

[Hansson]

om du inte tar ut ngt varmvatten / värme hur många kwh producerar dom då ?

vilket ger mest besparing 5000 Kwh från plana eller 5000 kwh från vakuum ?

Men så använder man väl inte solfångare? Då behöver ju man inga 

[leifa.k]

Jag fattar inte vad han menar.

[starion]

 Thumbsup  Tackar Gano för en sådan utförlig beskrivning.

Jag har funderingar på att använda solfångare för just värme på sommaren.

Jag ska lägga vatten buren golv värme i hall + två badrum, men vill slå av värme pumpen helt på sommaren.

Och för att slippa kalla klinkergolv då så har jag tänkt värma golven med solvärme,helst med hemmabygda platta solfångare.

Är det något som skulle gå tror ni?

[humlan57]

Thumbsup  Tackar Gano för en sådan utförlig beskrivning.

Jag har funderingar på att använda solfångare för just värme på sommaren.

Jag ska lägga vatten buren golv värme i hall + två badrum, men vill slå av värme pumpen helt på sommaren.

Och för att slippa kalla klinkergolv då så har jag tänkt värma golven med solvärme,helst med hemmabygda platta solfångare.

Är det något som skulle gå tror ni?

Visst går det. Solfångare är helt perfekt att använda till golvvärme. Golvärme arbetar med så låga temperaturer att vakumrör skulle ge ett ordentligt tillskott över en stor del av året. Dom producerar tillräckligt med värme även vid lite halvgrått väder, så även då lär golven bli varma. Plana solfångare kommer att fungera sämre, men under sommaren å en bra ack-tank, så kommer det åxå att fungera hyfsat.

mvh humlan.

[tracker]

Jag fattar inte vad han menar.

joo jag menar att bara för att solen skiner ute så springer du inte och badar varannan timme bara för att göra av med det som solfångarna producerar.
om du har en hög solfångareffekt sommar tid men tar ut varmvatten som vanligt så är det bara energin som du tar ut som solfångarna producerar.
jag skulle gärna vilja ha siffror från en som loggar sina vakuumsolfångare för att se hur mycket man får ut fördelat under året.

[leifa.k]

Ok, samlat på mig lite siffror över sommaren bara än så länge, hoppas kalkyl fortsätter med sina månatliga rapporter så kan man fylla i dom där vartefter.

[Gano]

Känner att jag måste dra diskussionen vidare vad gäller plana kontra vakuumrör.

Det påstås att vakuumrör är bättre på höst/vår/vinter. Det är inte så enkelt att man bara kan säga så utan vidare.

Det finns ett begrepp som kallas övertemperatur. Det är ett mått på hur mycket högre tempen är i solfångaren kontra utetempen. När övertemperaturen ligger lågt ger en plan solfångare högre effekt än vakuumrör. Detta kan vara fallet även höst och vår, eftersom då finns inget överflöd av solenergi och följaktligen håller sig systemet på en låg temperatur. Titta på skillnaden mellan plana och vakuumrör vid 25 graders arbetstemperatur, det kan sägas vara "vinterdrift". Kom ihåg att det rör sig om mycket små inladdade energimängder på vintern och låga temperaturer.

Jag hänvisar än en gång till SP:s testanläggning där de jämförde vakuumrör med plana under ett års drift, där finns dessa slutsatser från ett helt opartiskt håll. Jag ska rota reda på rapporten, tror den hette 2004-20 ? Rättelse. Nej 2002-20 hette den, finns att ladda hem från SP, tyvärr var den på 1,04 MB (pdf).

Sedan vill jag komma med ett klarläggande avseende siffrorna på Lesols solfångare, de värden som finns på SP kommer från de äldre kollektorerna med svartkrom. De nya kollektorerna med selektiv beläggning (Lazerplate) är avsevärt vassare i prestanda, mina egna solfångare ligger ca 20 grader högre i stagnationstemp i jämförelse med svartkromskollektorer. Det går säkert att uppskatta hur det påverkar energiutbytet, men jag kan det inte.

Sedan påstås det att vakuumrör är bättre vid snett infallande ljus. Ja, det stämmer. Men bara så länge vinkeln är tillräckligt stor så att rören inte skuggar varandra, vid riktigt låga infallsvinklar fungerar plana bättre. Men vid en start när solen vrider runt hörnet så märks inte detta så tydligt, vakuumrören kommer att starta något tidigare.

MVH/Gano

[tracker]

lägger in mina siffror fast dom är lite gamla men ändå

[Sfinx]

Men Gano, hur mycket av den energi du får ut vid +25 kan du använda?
Egentligen bara till att förvärma varmvatten. Om man inte har pool.
De flesta har en årsförbrukning på varmvattnet säg 5000 kWh/år. Om du värmer inkommade kallvatten ca 50 grader från +5 till +55 har du 2000 kwh som du kan använda till detta. Med säg 8 månader soldrift dvs 8/12 av året har du bara avsättning för 1300 kwh i ett vanligt hushåll. Du måste få upp temperaturen till ca 35-55 ºC för att ha avsättning för mer energi.

Och detta ? "När övertemperaturen ligger lågt ger en plan solfångare högre effekt än vakuumrör."
Varför inte gå steget ända ut och använda poolsolfångare vid +15  ºC?
Deras verkningsgrad är väldigt stor vid just dessa temperaturer.
Det vore som att mäta COP på en värmepump med +25 eller +15 i framledningstemp.

Men av SP högst uppvärde vid 25 ºC har inte en plan solfångare.   
http://www3b.sp.se/sv/units/energy/Documents/ETk/Forteckning_P-markta_och_ovriga_solfangare.pdf

Att verkningsgraden är bibehållen hög vid höga övertemperaturer kan väl ändå inte vara negativt?
Den refererade SP rapporten hänvisar till en vakuumrörsmodel med plan absorbator, varför vinkelegenskaperna är ungefär som för en i stort sett plan solfångare.
http://www.spf.ch/spf.php?lang=en&fam=1&tab=1
Nyare modeller har rund absorbator varför vinkelegenskaperna blir mycket bättre. Det är den runda absorbatorytan som ger de höga årsutbytena. Även i vakuumrören är det förbättrade absorbatormaterial. Rapporten slår fast att Vakuumrören visar sig vara ungefär 50% bättre jämfört per kvm belyst yta.

Tror fortfarande att den viktigaste frågan är investeringskostnad per årligt kWh.
Tror fortfarande att SP kan mäta. Och tror att utvecklingen kommer att fortsätta. Rapporten är från 2002. Om ytterligare 5 år har det säkert hänt mer i utvecklingen av solfångare.
Tror fortfarande att det finns plats för olika modeller, efter tycke och smak.
Men fakta skadar aldrig.

[Gano]

Du sa det sjäv, Sfinx. Förvärmning av varmvatten. På vintern är den instrålade mängden energi så liten p g a få soltimmar att systemet inte kommer upp i temp. Även om man har vakuumrör så är soltimmarna fattigt få på vintern. Men förvärming av varmvatten är inte fy skam, man sparar ganska mycket pengar på detta. En kWh är en kWh, det är väl därför man laddar mot botten i tanken. Jag säger inte att det är negativt med bibehållen effekt vid högre drifttemperaturer eller högre övertemperatur, jag försöker bara påpeka att den tillgängliga energimängden är så liten när detta är som mest tydligt (vintern) att det inte spelar så stor roll ur besparingssynpunkt.

Övriga delar av året ligger alla typer av solvärmesystem avsevärt högre i temp p g a större mängder instrålad energi.

50% mer per belyst yta. Det stämmer. Men vakuumrören behöver lika stor plats på taket.

SP konkluderar med att skillnaden mellan vakuumrör och plana solfångare är liten just med tanke på ovanstående resonemang med låga drifttemperaturer och liten mängd tillgänglig energi på vintern. Plana laddar hårdare på sommaren och ligger likvärdigt på vår/höst. Vakuumrör är effektivare på vintern.

Jag önskar bara belysa att det inte är så självklart att vakuumrör alltid är överlägsna, inte ens på vintern. Om man placerar sina solfångaranordningar på ett sydvänt tak i 45 graders vinkel så kan vakuumrör störas av att frost/snö ej smälter på grund av att vakuumet isolerar "för bra". Detta finns också omnämnt i rapporten där man rekommenderar att vakuumrör bör placeras i brant vinkel, speciellt viktigt i norra Sverige. Detta kan dock vara en nackdel eftersom placeringen då blir lägre (på vägg) med mindre förmåga att fånga lågt stående vintersol eller att man stör utseendet på huset och i tätbebyggda områden kan få problem med byggnadstillstånd (ej i liv med taklutningen, vanligt problem i Stockholm). Drabbas man av snö på sina plana solfångare så tvångstartar man cirkulationen i 10 minuter och smälter snön underifrån så att den rasar av.

MVH/Gano

[Sfinx]

Hur var det nu.
 Antingen är det så lite solinstrålning på vintern att vakuumrörens bättre egenskaper inte spelar roll. Eller är det så att snö och frost på vakuumrören undeer vintern spelar en avgörande roll.
Grejen är att vakuumrören KOMMER upp i temp. Även på Vintern, det är det SP skriver.
Bara solen skiner. Skiner inte solen går det inte att förvärma vatten heller.

Japp lika stor YTA på taket. Men med lägre maxeffekt.
Det vore väl bra att slippa skugga på sommaren? Det är vad SP skriver. Plana laddar hårdare. Till vilken nytta, om man ändå har tillräckligt?

Ser ingen fördel med att använda solfångare för att smälta snö. Tror inte det är syftet.

Soliga hälsningar!