Ämne: Solvärme i grunden

[Bigge]

Kanske gammalt, men jag hörde det för en tid sedan och blev lite intresserad

Har hört att Anticimex jobbar på nått liknande Trygghetsvakten, fast med solvärme istället.

Alltså ingen ventilation utan bara höja värme i grunden.

Ngn mer som vet nått om detta?
Som kan berätta lite mer hur det fungerar

Kanske inget för dom som har problem med lukt upp i huset.
Men funkar det bra så är det helt klart värt det. bara en engång summa att betala sen sköter allting sig själv. Om jag förstår det rätt..

[Rickard]

Problemet med den där typen av lösningar är väl att det inte alltid fungerar, om solen inte skiner värmer de med el då?

Ett annat problem med värme är att mögeltillväxten sker snabbare om/när värmen från kabeln eller solen inte räcker till för att få ned fuktkvoten.

Fast det är klart, som komplement till avfuktare skulle det säkert fungera bra.

[Tunguska]

De säger att den stora fuktanrikningen sker på våren/försommaren när grunden är vinterkall och luften utanför huset är varm och fuktig p.g.a smält snö mm.

Om solen smälter snön borde den också kunna värma grunden så att kondenseringen av uteluften inte blir så stor. Teorin verkar rätt, inte för att driva ut fukten utan för att minska anrikningen/kondenseringen. Om det hjälper hela vägen är en annan sak...

[messer]

Hej

Om du bara vill minska det du kallar fuktanrikningen så behöver du bara stänga ventilationen.
Fast det kanske inte hjälper.
Om du höjer temperaturen i grunden så minskar rf och samtidigt ökar du luftens förmåga att innehålla fukt så om fukten kommer från annat håll så stiger rf såsmåningom och då har du bara åstadkommit lite varmare klimat för mögelsporernas välbefinnande.

Man bör alltså åtgärda det som eventuellt är problem, om det är för mycket ventilation så minska den.
Om det är för liten ventilation öka den lite.
Om det är inträngning av vatten så dränera om grunden.

MVH
Messer

[Rickard]

Och vill du vara säker på att inte drabbas av mögel eller mikrobiell påväxt, avfukta.

[messer]

Hej

Det vore intressant att få en liten beskrivning på hur det är tänkt med solvärme och uppvärmning av grunden.

MVH
Messer

[Tunguska]

Om temperaturen i grunden är varmare än luften utanför huset kommer man att få en avfuktning under förutsättning att det sker ett luftutbyte. Uteluft ventileras in i grunden, värms upp något, suger åt sig lite fukt och ventileras ut.

Att krypgrunderna fungerade bättre förr berodde på dåligt isolerade trossbottnar och en murstock som värmde upp grunden. På vintern torkade grunden ut ordentligt och när våren kom så var temperaturskillnaden inte så stor.

Att värma upp grunden med solpanel verkar vara en modern variant av murstock. Kan nog fungera. Undrar vad driftkostnaden skulle vara.
Avfuktare fungerar också bra, satte in en i sommarsugan. Lite problem att täta grunden bara. Kostade runt 500 kr i drift / år.

[Fredrik72]

Har följande kommentarer som jag tror är ganska rätt.

Om temperaturen i grunden är varmare än luften utanför huset kommer man att få en avfuktning under förutsättning att det sker ett luftutbyte. Uteluft ventileras in i grunden, värms upp något, suger åt sig lite fukt och ventileras ut.
******* CUT ********

Resonemanget haltar något.
30 gradig luft kan kan bära mer vatten g/m3 än 20 gradig luft.
Men du måste se till hur fuktig luft du stoppar in.
Stoppar du in kall luft med högre vatteninnehåll g/m3 än du har där inne får du
en höjning räknat i g/m3 för att du helt enkelt stoppar in mer vatten än du hade innan.
Pga att luften är kall får du även en extra effekt av att temperaturen sjunker och din RF ökar ännu mer.
Dubbelt negativ effekt.

Temperaturen i sig berättar inget om hur mycket vatten du har i luften.
-5 gradig luft i göteborg innan västerhavet frusit har bra mycket mer vatten i sig än -5 gradig luft i Jokkmokk en normal dag i Januari.


Använda solen för att värma så att du kan avfukta med en billig kondensavfuktare!

EDIT:
Sätt en billig bilkylare som du cirkulerar solvärme genom framför insuget till din avfuktare.

/F

[leifa.k]

Jag bodde som barn i ett gammalt torparhus byggt 1914 tills jag flyttade hemifrån -79. Torpargrunden var stora stenar som de hade yxat till och på det så låg syllen. Varje vinter så skottade vi upp snö mot torpargrunden, det täppte till ventilationen och det innebar att det blev mindre golvkallt i kåken på bottenplan eftersom det inte drog in kall luft och markvärmen steg uppåt. Det är en ny ägare till fastigheten sedan 15 år ungefär och vi umgås med dem emellanåt och såvitt vi vet så är det inga problem med syll eller golvbjälklag ännu. Jag vet hur det funkar, dvs. det ni har skrivit om, men man bör nog ta reda på t.ex. markförhållanden, ligger huset högt i terräng, vad är det för markförhållanden osv. innan man ger generaliserade råd, men de klart, golvet kanske ruttnar upp inom de närmaste 20 åren....vad vet jag...En del skulle nog ha nytta av denna "trygghetsvakt", men det skulle inte förvåna mig ett dugg om som nämnts t.ex. Anticimex kör samma rejs som vptillverkare gör med legionellan och försöker därigenom "skrämma" folk att köpa deras "system" för att undvika något som naturen sköter själv allra bäst, och såvitt jag vet så är det hittills ingen fara med legionellan, finns väl inga registrerade fall direkt och om det finns, så vadå, hur många är det? Bor man i en kåk med gammal byggteknik som inte har modifierats och man inte hittar någe alarmerande så är det inget att bry sig om det firmorna hittar på om man inte har några problem. /Oops, er om ursäkt Bigge, detta inlägg sade ingenting om hur det fungerade det som du efterlyste.

[Rickard]

Jag bodde som barn i ett gammalt torparhus byggt 1914 tills jag flyttade hemifrån -79. Torpargrunden var stora stenar som de hade yxat till och på det så låg syllen. Varje vinter så skottade vi upp snö mot torpargrunden, det täppte till ventilationen och det innebar att det blev mindre golvkallt i kåken på bottenplan eftersom det inte drog in kall luft och markvärmen steg uppåt. Det är en ny ägare till fastigheten sedan 15 år ungefär och vi umgås med dem emellanåt och såvitt vi vet så är det inga problem med syll eller golvbjälklag ännu. Jag vet hur det funkar, dvs. det ni har skrivit om, men man bör nog ta reda på t.ex. markförhållanden, ligger huset högt i terräng, vad är det för markförhållanden osv. innan man ger generaliserade råd, men de klart, golvet kanske ruttnar upp inom de närmaste 20 åren....vad vet jag...En del skulle nog ha nytta av denna "trygghetsvakt", men det skulle inte förvåna mig ett dugg om som nämnts t.ex. Anticimex kör samma rejs som vptillverkare gör med legionellan och försöker därigenom "skrämma" folk att köpa deras "system" för att undvika något som naturen sköter själv allra bäst, och såvitt jag vet så är det hittills ingen fara med legionellan, finns väl inga registrerade fall direkt och om det finns, så vadå, hur många är det? Bor man i en kåk med gammal byggteknik som inte har modifierats och man inte hittar någe alarmerande så är det inget att bry sig om det firmorna hittar på om man inte har några problem. /Oops, er om ursäkt Bigge, detta inlägg sade ingenting om hur det fungerade det som du efterlyste.

Precis, så länge man inte ändrar konstruktionen, t.ex. genom att tilläggsisolera golven. (vilket är rätt vanligt i hus byggda i början av förra århundradet)

[rollo]

Det här blir lite förvirrat tycker jag. Problemet med krypgrunder är ju inte att man får fuktproblem pga att man kör in kall fuktig lugt in i grunden vilket leder till sänkt temperatur utan att man kör in varm fuktig luft i den kalla grunden o därmed följande höga relativa fuktighet. De solvärmedrivna alternativ som jag sett handlar om att värma uteluft i en solfångare som sedan ventilerar grunden. Denna metod kan vara katastrofal eftersom värmetillskottet sannolikt inte räcker för att värma grunden tillräckligt utan man får exakt samma problem med kondens osv. Att däremot värma grunden med solpaneler och vattenburen värme borde fungera lika bra som Trygghetsvakten.   

[köldmedie]

Varför inte installera ett fläktelement. Då får man både värme och cirkulation på luften.

[Rickard]

Om man skall värma med solen skall man naturligtvis recirkulera den luft som redan finns under huset, det ger en omedelbar sänkning av den relativa luftfuktigheten under huset
Att ha en forcerad ventilation är mycket vanskligt och kräver både nogranna mätningar och beräkningar av fuktinnehåll, temperatur och daggpunkten innan man kan starta extra ventilation av grunden.

[Benny]

Varför inte ta luften från en luftsolfångare och leda den genom exempelvis ett spirorör genom grunden?
Alltså bara leda igenom och inte blåsa ut den i grunden.
Detta borde väl höja tempen en del i grunden och funka bra tillsammans med en kondensavfuktare.

[messer]

Hej

Varför blanda in luft överhuvudtaget, Sfinx har ju fina solvärme grejer.

Det är väl bara att lägga in något element eller dyligt i grunden och sen cirkulera vätskan genom dessa och solpanelen så värmer man väl grunden.
Enligt Trygghetsvakten behövs ju nästan ingen energi alls för att värma tillräckligt.

Eller vad säger du Sfinx, hur många rör behövs tror du ?

MVH
Messer