Ämne: Konvertera självdrag till mekanisk frånluft

[Tunguska]

Hej. Har ett 70-tals hus med självdrag och oljepanna men den har varit avställd sen
ca 10 år tillbaka och huset värms med vattenburen el (förre ägaren).
Utan stöd från en uppvärmd skorssten har jag som vanligt problem med luftomsättningen.
Ska fixa tilluftsventiler (finns inga på övervåningen) men vad jag funderar på är luften ut.

Har en ventil i badrummet på övervåningen som släpper ut luften.
I bottenvåningen finns det 2 badrum med utlopp + köksfläkten som går vid behov.
Ett av sovrummen i bottenvåningen (längst bort från trappan) har en ventil jag inte
blir klok på, antingen tar den tillluft från källaren eller också är det frånluft till taket.

Med mer tilluft kommer jag att öka luftomsättningen men kan det vara värt att installera mekanisk
frånluft?  Antingen via en enkel pax fläkt eller med t.ex. AutoTerms VBX frånluftsmodul.
(Frikyla till övervåningen projekteras inför nästa sommar så man kan passa på då. )

Jag tror inte det borde bli problem att blanda självdrag på bottenvåningen med mekanisk frånluft
på övervåningen men vad vet jag... 
Hoppas på många undervisande svar från forumsdeltagarna 

[Raffen]

Hej Tunguska!
Självklart skall du försöka att montera in en mekaniskt styrd frånluftsventilation i huset eftersom självdrag är ett helt uråldrigt ventilationssystem som inte på långa vägar håller måttet i dagens läge, speciellt dåligt fungerar självdrag på sommarhalvåret när det i stort sett inte existerar någon ventilation överhuvudtaget, förutom vädring.
Man ordnar till tilluften via tallriksventiler nere i t.ex källaren på huset, om man nu har ett källarhus, därefter sätter man in en mekanisk frånluftsfläkt (en kanalfläkt som gärna skall vara varvtalsstyrd via tyristor), och drar ned utsugsventiler (via utsugsstos) i taket till resp sovrum, vardagsrum och alla våtutrymmen (våtutrymmen är ju standard när det gäller utsug), då får man ju till en bra luftväxling i hela huset genom att friskluften kommer in i nedre delen av huset, passerar upp igenom och ut genom den övre delen av huset.
Köksfläkt däremot går ju via en separat kanal som ju används endast vid behov.
Jag har själv denna lösning på ventilationen efter att ha byggt om mitt ursprungliga självdrag till mekaniskt styrd frånluft, och det fungerar alldeles ypperligt, och det här med att även ha utsug i sovrum och vardagsrum förutom i alla våtutrymmen gör ju att man får en både dragfri och kallrasfri ventilation som ju dessutom på ett bra sätt då även hjälper till att sprida värmen i huset från t.ex en luftvärmepump.
Annars är ju det allra vanligaste att man endast har utsug i alla våtutrymmen och inluften via t.ex vägg eller fönsterventiler i resp sovrum och vardagsrum i huset. 

Mvh Raffen.

[Fredrik72]

Jag lider av samma problem i mitt hus.
Jag har nu börjat förstå hur de flesta system fungerar.
kolla
www.fresh.se
www.svenskventilation.se/
m.fl. för mera info.

Jag har snöat in på att sätta in mekanisk frånluftsventilation m.h.a ett system som
fungerar som NIBE Fighter 100P/200P
Sedan komplettera min braskamin med en luft/luft värmepump.
Placering ännu ej bestämd .....

Ett komplett FTX system verkar vara svindyrt men en NIBE Fighter 100P finns på
http://www.ventilationsbutiken.se/ för 20.525,00 kr/st
(Sedan skall ju alla röranslutningar och isolering inlöpas dom med och det är inte gratis.
Konstigt att rör kan vara så dyra)

Planen är att suga ut den varma luften från braskamin, människor, luft/luft pumpen och utnyttja detta för tappvarmvattnet, eventuellt ävem lokal fläktradiator om det räcker till.


Om någon har bytt från självdrag till mekanisk ventilation vore det kul att höra hur det gick.
/F

[Raffen]

Jag lider av samma problem i mitt hus.
Jag har nu börjat förstå hur de flesta system fungerar.
kolla
www.fresh.se
www.svenskventilation.se/
m.fl. för mera info.
Jag har snöat in på att sätta in mekanisk frånluftsventilation m.h.a ett system som
fungerar som NIBE Fighter 100P/200P
Sedan komplettera min braskamin med en luft/luft värmepump.
Placering ännu ej bestämd .....
Ett komplett FTX system verkar vara svindyrt men en NIBE Fighter 100P finns på
http://www.ventilationsbutiken.se/ för 20.525,00 kr/st
(Sedan skall ju alla röranslutningar och isolering inlöpas dom med och det är inte gratis.
Konstigt att rör kan vara så dyra)
Planen är att suga ut den varma luften från braskamin, människor, luft/luft pumpen och utnyttja detta för tappvarmvattnet, eventuellt ävem lokal fläktradiator om det räcker till.
Om någon har bytt från självdrag till mekanisk ventilation vore det kul att höra hur det gick.
/F

Hej XRV Freddan!   NIBE Fighter 100P låter bra tycker jag, när det gäller rör, anslutningar, isolering mm så får du väl googla runt lite för det skiljer rätt mkt i pris på prylarna. Jag tycker att du kanske kan kolla in lite på http://www.soliduct.com/ för där har jag handlat en hel del, och har goda erfarenheter utav dem, de har dessutom ofta en mängd olika erbjudanden till bra priser, förvisso ingen NIBE Fighter 100P, men väl iaf ventilationsaggregat av olika typ till bra priser.

Mvh Raffen.

[Janne El-Energi]

hej

I ett 70-tals hus med självdrag kan man lösa det med att lägg luftkanaler isolerade vid takfoten eller lättast är att den självdragkanaler samlade som standard går ut via en plåttrumma på taket. Montera dit en frånluft fläkt och varvtalsstyr den med reostat eller tyristor. Om man gör det med både bad och WC, bad och samlar kanalerna tillsammans till samma utsug sen tar upp ventiler i sovrumen så luften kan gå in då blir det ett hyfsat mek vent hus.


Att bygga om med värmeväxlare eller frånluft VP är svåra re om man ej har helt tomt på ovanvåningen. Med lite tanke arbete plåtrummor, bågfil plåtskruv etc kan det gå att få till det. men satsa på mitt första förslag det gör det enklare för dig.

Den vinst du gör är max 4000-5000:- / år i värme förbrukning och väg det mot arbetet och stök att få till det.

Ventilation på något vis måste man ha för att må bra.

/Janne

[mattias_75]

Jag funderat också på att göra någon form av förbättring jmf. med det självdrag (+ paxfläkt) som finns idag. Det jag har kommit fram till är att jag absolut inte kommer att installera FTX eller något system för återvinning. Det blir alldeles för dyrt med tanke att jag inte har vattenburen värme i hela huset. Att bara värma varmvattnet är det lång pay-off på. En enkel frånluftslösning som man kan varvtalsstyra och även stänga av om man känner för det (för att minska energiförluster) verkar vara det bästa rent ekonomiskt.

[Hansson]

Jag hakar på tråden med en fråga.
Jag har i dag självdrag med en fuktstyrd fläkt i badrummet på övervåningen.

Kanalen från badrummet går till en plåthuv på taket.I den kommer det oxå en kanal från toan på nedre plan.
Kanalerna är sådana där fyrkantiga.

Räcker det med att sätta en fläkt uppe i huven för att få ett bra f system eller behöver man göra något mer? Eftersom dom fyrkantiga kanalerna är inbyggda så går det inte att byta dessa om man inte river halva kåken..

Jag har tillluft genom fönsterventiler i alla rum

[Raffen]

Jag hakar på tråden med en fråga.
Jag har i dag självdrag med en fuktstyrd fläkt i badrummet på övervåningen.
Kanalen från badrummet går till en plåthuv på taket.I den kommer det oxå en kanal från toan på nedre plan.
Kanalerna är sådana där fyrkantiga.
Räcker det med att sätta en fläkt uppe i huven för att få ett bra f system eller behöver man göra något mer? Eftersom dom fyrkantiga kanalerna är inbyggda så går det inte att byta dessa om man inte river halva kåken..
Jag har tillluft genom fönsterventiler i alla rum

Hej Hansson!  Javisst kan du det. Antingen så sätter man en takfläkt uppe i huven eller också kan man sätta en kanalfläkt lite längre ned på röret uppe på vinden som man då isolerar in sedan, men då får du ju ha övergångar som passar till dina 4-kantiga rör isf.
Så därför är det är nog enklare för dig med en takfläkt isf. Takfläktar brukar ju vara dyrare än kanalfläktar, men t.ex Soliduct har ju takfläktar till ett hyfsat bra pris:  http://www.soliduct.com/flaktar/takflakt.htm

Mvh Raffen.

[Art Deco]

Att bygga om självdrag med en eller flera sugande fläktar brukar kallas behovsstyrd ventilation, vilket visat sig vara den bästa lösningen både för komfort och ekonomin. Sen finns det ganska mycket olika tekniker i detta som man diskuterar.
Själv har jag en skorsten med 8 st frånluftskanaler a 120 x 120mm i tegel så jag satte dit några 12V datafläktar a 180m3/tim på toppen av skorsten vilka alla skyddas av en stor plåt (s.k häxa ) vilka jag reglerar ner efter behov och årstid. Många har svårt att tro på en sån billig lösning men det funkar, och är också helt tyst (då man varvar ned dessa), tar man tex Clas O:s kanalfläkt låter det rejält i huset och det blir j-vligt bökigt att fixa med ljuddämpare som då ska skarvas in någonstans på vägen. Har man små och trånga kanaler funkar inte datafläktarna- men har man kanaler typ 120 x 120 i en skorsten är det inga problem.

Jag kör en 120 x 120mm fläkt som tar 180m3/tim till badrumskanalen, kör ut 7,2 V så fläkten tar c:a 80-90m3/tim, är dödstyst i badrummet, och det blir ingen imma på speglarna trots att 3 pers stått och duschat. Inluft till badrummet ordnat så att jag har 1 springa under badrumsdörrens tröskel samt 1 öppning a 90 mm O i väggen högst upp mot taklivet som vetter mot trapphuset, resultatet blir att dörr samt öppning då suger in innerluften som då korsar i badrummet, funkar helt perfekt.

Kök - helst ska man sätta en sugande fläkt uppe på skorstenen, att koppla en kraftig köksfläkt mot skorstenens imkanal brukar i 8 av 10 fall medföra att matoset då trycks ut i små springor (läckor) i skorstenstocken och så luktar det matos i halva huset, imkanaler brukar aldrig vara täta och det är bara kamin/ö-spis som det är krav på täthet där man då "glidgjuter" kanalen, så har man problem med matos får man antingen sätta in flexrör eller glidgjuta, eller flytta fläkten till skorstenstoppen så att den suger ut istället för att trycka ut matoset.

Har även tittat på vvx:er men konstaterar att priset i förhållande till vinst i princip är omöjligt, tror det är 20-30 års payoff på en modern vvx med kanalsystem. Däremot kan en kanaldragning som matar utedelen på en L/V vara intressant, tricket då blir att fördela den varma luften över hela förångarbatteriet i utedelen - att bara sätta ett rör framför funkar inte, då blir det en stor ispropp pga den fuktiga varma inneluften.

Lite lektyr:
http://www.deltate.se/artiklar/Klimat/Arstid/arstid.htm
http://www.villaagarna.se/portal/page?_pageid=161,1490578&_dad=portal&_schema=PORTAL&element_id=1520073

[Raffen]

Har även tittat på vvx:er men konstaterar att priset i förhållande till vinst i princip är omöjligt, tror det är 20-30 års payoff på en modern vvx med kanalsystem. Däremot kan en kanaldragning som matar utedelen på en L/V vara intressant, tricket då blir att fördela den varma luften över hela förångarbatteriet i utedelen - att bara sätta ett rör framför funkar inte, då blir det en stor ispropp pga den fuktiga varma inneluften.
Lite lektyr:
http://www.deltate.se/artiklar/Klimat/Arstid/arstid.htm
http://www.villaagarna.se/portal/page?_pageid=161,1490578&_dad=portal&_schema=PORTAL&element_id=1520073

Hej Art Deco!  Vad det gäller Ecogrund så ser det ju onekligen ut som det bara mynnar ut ett rör i mitten på förångarbatteriet på deras luftvärmepumpar (Toshiba), och enligt vad de sa till mig vid en mailförfrågan så har de aldrig haft några problem med påfrysningar eller isproppar på utedelarna.
http://www.ecogrund.se/funk.html

Mvh Raffen.

[Art Deco]

Det finns en bild här på forumet (har glömt var) där någon avslutate ett 100mm rör bakom förångaren och där det klart syntes en iskaka som var runt och c:a 150-200mm i diameter, vilket är fullt naturligt när man skjuter in varm o fuktig luft medans omgivande luft är kallare och inte lika fuktig. Alltså ska man försöka att blanda ut eller fördela så man inte har en riktad stråle mot förångaren. Sen finns det nog en uppsjö av olika ideer hur detta ska gå till.

[leifa.k]

Det var jag som var skyldig till detta....   Här är bilden...

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=19453.msg197756#msg197756

[Art Deco]

Tusen tack Leifa K, då fick vi bilden som jag snackade om i tråden innan.

Fråga:
Byggde du om luftmatningen till förångaren?
Själv tror jag att om man tar en bit plåt och bankar till så den ser ut som ett dammsugarmunstycke och sen monterar öppning
framför förångaren riktad uppåt (som defroster för rutan på en bil) så borde man få ner isproblemet.

[Fredrik72]

Leifa: Hittar inte den tråd du även nämner i tråden ovan om din motströmsvärmeväxlare?
En ny länk tack 
/Fredrik

[leifa.k]

Art Deco. Nej, jag byggde inte om någonting, jag rev bort "skiten" istället och byggde motströmsvvxlaren istället vilket jag är mycket nöjd med. Desto kallare ute desto bättre funktion.
XRV Freddan, var det denna länk du efterfrågade? http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=12421.msg120819#msg120819

Innan 3metersväxlaren byggdes så kopplade jag bort elvärmaren och kopplade avluftsfläkten över ett relä med ställbar tillslagsfördröjning, när elvärmaren vill slå till (finns ju inte) så stannar tilluftsfläkten och när den vill starta så är det tillslagsfördröjning på ca. 90 sek. funkar bra det med och spar på elkronorna, med motströmsvvxlaren så ska det bli bra kallt ute innan den slår ifrån (tidigare slog elvärmaren till).

En annan variant är en svart kanal i solen för tilluften, gör massor på tilluftstempen när solen tittar fram...