Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Ännu en besparings-åtgärd utförd...  (läst 29060 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Kall Kyl

  • Amatör med solfångare men knappast en
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1389
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • kW != kWh
SV: Ännu en besparings-åtgärd utförd...
« Svar #90 skrivet: 01 november 2007, 11:34:34 »
Så saltet klarar omvandlingsfasen av sig självt, alltså utan inverkan av vatten som katalysator?.
Det behöver bara värmeenergi som katalysator?.

Hmm. Nu kan jag nog inte mer än dig om detta så jag säger bara vad JAG tror.
Jag har antagit att saltet är som vilket ämne som helst som går från fast till flytande form. Det ändrar ju inte kemisk formel då det smäleter, eller... Alltså katalysator behövs inte, bara energi.

Vi kommer alltså att få en jäkla massa energi som lagras upp och som kan avges vid en högre temperatur än smältande vatten, men vatten kan lagra mer energi vid övergången. Sant eller falsk?.

Vad blir temperaturen på det vattnet. 32 grader eller ?. Eller kan det bli högre?.


Vi kommer alltså att få en jäkla massa energi som lagras upp och som kan avges vid en högre temperatur än smältande vatten, men vatten kan lagra mer energi vid övergången. Sant eller falsk?.

Vad blir temperaturen på det vattnet. 32 grader eller ?. Eller kan det bli högre?.
Vilket vatten? Är det glaubersalt som smälter så blir resultatet glaubersalt och så länge det finns salt i fast form så blir tempen 32 grader. När sedan allt salt är smält så ökar temperaturen ungefär som för vatten, bara lite fortare. Men hur hög temp tål saltet egentligen?

Vilket fall som helst så är det 1/3 av värmingen av tanken.
Hur räknar du då? Mellan vilka temperaturer och hur måga kilo salt resp vatten?

Salt i påsar eller liknande kan ni glömma grabbar.
Tror du man kan lägga det utanpå tanken? Då kan det väl inte bli ett osmotiskt tryck från  vattnet i tankem? Fast det blir kanske vattnet i luften som vandrar in i saltet? Ring Guiness rekordbok! Vi har gjort världens största torrboll!  ;D


SÄG NÅT DÅ !!!                       :D *roflmao*
Jag måste jobba lite emellanåt också.

mvh
Pelletskonverterad oljepanna. 2*30 rör från sfinx, vinkel: 70°, riktning: 215°. UVR61-3 solstyrning med flödesgivare och energimätning. 750l tank. Funderar på att skaffa en l/l eller l/v.

Utloggad Kall Kyl

  • Amatör med solfångare men knappast en
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1389
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • kW != kWh
SV: Ännu en besparings-åtgärd utförd...
« Svar #91 skrivet: 01 november 2007, 11:40:46 »
Smältpunkten är låg, 32 °C, och smältvärmet högt, 2,42·10*5 J/kg

* skall symbolisera "upphöjt till" dvs 242000 J/kg
Och smältvärmet för vatten är 333000 J/kg, dvs nästan 40% högre. Så jag frågar igen: Var har jag räknat fel?  Sc:,h
Det som framförallt skiljer det från vatten är den högre smältpunkten (vilket jag också konstaterade tidigare) och det är det som gör glaubersaltet intressant för att lagra värme. Att lagra "värme" i vatten vid 0 ºC har sina begränsningar ;)

Men idén du hade tidigare med en behållare i acken på rätt nivå måste vara det mest realistiska.  Då kan man lagra mycket energi med en jämn temp på 32 ºC i botten på tanken, lämpligt för förvärmning av vv samt radiatorvatten (stor del av året). I övre delen kan man ha en temperatur som passar för vv och radiatorspets. Givetvis måste den vara av ett material som både tål vatten och glaubersalt. Antagligen får man också se upp med galvaniska strömmar. Lite luft i Glauber.behållaren borde ta hand om ev volymförändring. Saltet måste kanske inte ens vara inne i tanken? Det kan ju ligga som en "gördel" utanpå tanken, bara man får tillräckligt värmeöverföring till tanken.

mvh

mvh


1. Ursäkta mig, du har räknat rätt! Läste ditt inlägg slarvigt och trodde att du avsåg jämförelse entalpi vatten/glaubersalt vid 32 ºC.

Ok, jag fattar men som jag sa så går inte de två värdena att jämföra. Man kan isf bara jämföra hur mycket energi det åtgår för att få de olika ämnena från en temp till en annan. Att höja 1kg av saltet från 32 ºC fast form till 32 ºC flytande form kostar 242kJ men att ta ett kilo vatten från 32 ºC till 32 ºC kostar inget. Jämför man från 1 ºC till 99 ºC får man andra värde men fortfarande är saltet "bäst". Jämför man istället från -1 ºC till 99 ºC så kan vattnet lagra mest.

mvh
Pelletskonverterad oljepanna. 2*30 rör från sfinx, vinkel: 70°, riktning: 215°. UVR61-3 solstyrning med flödesgivare och energimätning. 750l tank. Funderar på att skaffa en l/l eller l/v.

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
SV: Ännu en besparings-åtgärd utförd...
« Svar #92 skrivet: 01 november 2007, 11:48:43 »
hej
att göra en tank till saltet är väl knappast det mest invecklade
rostfriabehållare är ju inte nått problem att hitta

en sån tank måste ju gå beräkna med expantions utrymmme
såg att man bara fyller den till 80% med salt å gör en luftning på tanken alt har ett litet tryck i den så matrealet kan växla i storlek

hur mycket sämmre värme bärare lagrare är saltet vid +60 grader än vatten?
gick det sen att lura smält punkten till säg 40 grader vore det ju nice


tror på iden att konstruera hela systemet för en systemtemp på 32grader
golvvärme skulle funka fint + förvärma vatten till tex en elberedare

Utloggad Anders S

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 365
  • Karma +0/-0
  • Äntligen Funkar Den!!
SV: Ännu en besparings-åtgärd utförd...
« Svar #93 skrivet: 01 november 2007, 12:28:14 »
Så saltet klarar omvandlingsfasen av sig självt, alltså utan inverkan av vatten som katalysator?.
Det behöver bara värmeenergi som katalysator?.

Hmm. Nu kan jag nog inte mer än dig om detta så jag säger bara vad JAG tror.
Jag har antagit att saltet är som vilket ämne som helst som går från fast till flytande form. Det ändrar ju inte kemisk formel då det smäleter, eller... Alltså katalysator behövs inte, bara energi.


Nej, men behöver det vara tilsatt vatten (alltså vatten utifån som en annan källa, typ det som finns i tanken) i saltet för att reaktionen ska start. Eller startar reaktionen i saltet av sig själv, och saltet övergår i flytande form av sig själv.

[quote

Vad blir temperaturen på det vattnet. 32 grader eller ?. Eller kan det bli högre?.



Vilket vatten?


Vattnet i tanken.Nu är jag inte i saltet. Alltså kommer alltid vattnet bli 32 grader i tanken, ej mer. Detta är den fasta temp som saltet avger.

Vilket fall som helst så är det 1/3 av värmingen av tanken.
Hur räknar du då? Mellan vilka temperaturer och hur måga kilo salt resp vatten?.


Räknar inte alls, tänker så här från 32 upp till 90-95 grader i tanken typ för en fulladdad soltank.


Tror du man kan lägga det utanpå tanken? Då kan det väl inte bli ett osmotiskt tryck från  vattnet i tanken? Fast det blir kanske vattnet i luften som vandrar in i saltet? Ring Guiness rekordbok! Vi har gjort världens största torrboll!  ;D

Där har du rätt. Världens bästa avfuktare för källare.    *roflmao*. Soldriven .


Frågan är då hur mycket förlusten av energi blir. Men det är ju så cellen fungerar från Stockholm kan man säga.


SÄG NÅT DÅ !!!                       :D *roflmao*
Jag måste jobba lite emellanåt också.


Jag är helt slut.   :D

Mvh. Anders
9,0 kW Airwell Luft/vattenpump
144 vacuumrör/heatpipe
2x750 accor med 90mm. isolering
Mvh. Anders S

Utloggad Anders S

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 365
  • Karma +0/-0
  • Äntligen Funkar Den!!
SV: Ännu en besparings-åtgärd utförd...
« Svar #94 skrivet: 01 november 2007, 12:31:50 »
[quote

hur mycket sämmre värme bärare lagrare är saltet vid +60 grader än vatten?
gick det sen att lura smält punkten till säg 40 grader vore det ju nice


tror på iden att konstruera hela systemet för en systemtemp på 32grader
golvvärme skulle funka fint + förvärma vatten till tex en elberedare
[/quote]


Rätt !. Men vi kan komma fram till mer tror jag om vi bara spånar på lite.


Frågan är väl vilka som.         b00k
9,0 kW Airwell Luft/vattenpump
144 vacuumrör/heatpipe
2x750 accor med 90mm. isolering
Mvh. Anders S

Utloggad Anders S

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 365
  • Karma +0/-0
  • Äntligen Funkar Den!!
SV: Ännu en besparings-åtgärd utförd...
« Svar #95 skrivet: 01 november 2007, 12:35:56 »
Nu låser vi oss.       huvuddunk



Så jag släpper nästa hint.   :o



Vad finns det mer än salt?.  :o



Vad finns det för ämne som kan lagra energi och avge det vid säg 60 grader, 80 grader etc. Som freon typ.   Sc:,h




Och om det finns, hur mycket sämre lagringskapacitet har det än vatten l/j?.   Sc:,h
9,0 kW Airwell Luft/vattenpump
144 vacuumrör/heatpipe
2x750 accor med 90mm. isolering
Mvh. Anders S

Utloggad Kall Kyl

  • Amatör med solfångare men knappast en
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1389
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • kW != kWh
SV: Ännu en besparings-åtgärd utförd...
« Svar #96 skrivet: 01 november 2007, 12:48:20 »
hur mycket sämmre värme bärare lagrare är saltet vid +60 grader än vatten?

Drygt 30% sämre, se nedan.

Specifik värmekapacitet för glaubersalt, enligt säker källa (dvs internet  ;D), fast fas 1930 J/(kg*K), vätskefas. 2850 J/(kg*K).
Samma siffror på vatten, 2200 J/(kg*K) i fast form, 4180 J/(kg*K) i flytande form.


Spåna gärna vidare men jag tänker nog hålla mig lite mer passiv ett tag  *vinkar*

mvh
Pelletskonverterad oljepanna. 2*30 rör från sfinx, vinkel: 70°, riktning: 215°. UVR61-3 solstyrning med flödesgivare och energimätning. 750l tank. Funderar på att skaffa en l/l eller l/v.

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
SV: Ännu en besparings-åtgärd utförd...
« Svar #97 skrivet: 01 november 2007, 13:19:41 »
Hej..
jag skulle gärna ta ett prat med killen som skrev papperet i luleå

32 graders systemet skulle passa perfekt i mitt tilltänkta sommar stuge bygge
om jag ids bråka med golvvärme är lite kluven

kostnaden e för stor

tror mer på enkla lösningar som en fet luft luft pump å vekamin
+ ev en nordenberedareför att göra billigt varmvatten,den bör ju ochså fixa viss värme ner mot minus 10 grader
solfångare funkar men tyvär lite för ojämt,jag tror man har lika bra/bättre besparings pot
med en luft vatten maskin
men den som lever får se....

Utloggad Kall Kyl

  • Amatör med solfångare men knappast en
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1389
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • kW != kWh
SV: Ännu en besparings-åtgärd utförd...
« Svar #98 skrivet: 01 november 2007, 18:35:59 »
32 graders systemet skulle passa perfekt i mitt tilltänkta sommar stuge bygge
om jag ids bråka med golvvärme är lite kluven
32 grader räcker väl till värme i en sommarstuga även med radiatorer? Det är ungefär vad jag kör nu och mitt system är på gränsen till högtemp.
mvh
Pelletskonverterad oljepanna. 2*30 rör från sfinx, vinkel: 70°, riktning: 215°. UVR61-3 solstyrning med flödesgivare och energimätning. 750l tank. Funderar på att skaffa en l/l eller l/v.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 826
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!