Ämne: Debatt om framtida drivmedel...

[humlan57]

hej
det vettigaste måste va en disel el hybrid bil ,som går på rapsolja

Det finns inte just nu nåt som kan kallas vettigast, det är ett av problemen. Inget drivmedels-alternativ kan idag täcka det behov som finns för en 100%-ig täckning, därför behövs alternativ än så länge. Den framtida lösning som många tror på, å som jag själv anser vara det vettigaste, är flerdrivmedels-motorer. Då behövs inte komenseras för det Vi inte själva klarar att tillverka av ett visst drivmedel, genom att importera. Vi skvättar istället i tanken, med det som finns tillhands 

mvh humlan.

[humlan57]

En mindre lustig sak som framkom, är att dagens flexifuel bilar är optimerade för det sämsta bränslet, d.v.s bensinen  Inte underligt folk tycker dom går pissigt på etanol, å hellre tankar bensin 

mvh humlan.

[leifa.k]

Humlan, Jag tror nog att du slarvar lite med ditt ordval. Ena stunden säger du att det inte finns något "vettigast", nästa stund så påpekar du vad du tycker är vettigast, det måste väl ändå vara så att det minst skadliga bör väl ändå vara det mest vettiga just nu.

[humlan57]

Humlan, Jag tror nog att du slarvar lite med ditt ordval. Ena stunden säger du att det inte finns något "vettigast", nästa stund så påpekar du vad du tycker är vettigast, det måste väl ändå vara så att det minst skadliga bör väl ändå vara det mest vettiga just nu.

Du missförstår mig  Om det vore så enkelt som att använda det minst skadliga drivmedlet, så visst skulle det vara allra bäst. Men det som ställer till det, är att det inte går att få fram tillräckligt av det som drivmedel, utan att nånstans ställa till andra problem. Det som är minst skadligt att driva bilar med, kan vara rent förödande å odla på fel ställen. Vi behöver därmed alternativ, å då finns inget alternativ som är "det vettigaste". Ta t.ex etanolen, där är det "vettigaste" å framställa från sockerrör i Brasilien å transportera etanol med båt till Sverige. Det ger mest energi/drivmedel för pengarna, ingen påverkan på regnskogarna, då inte sockerrör växer på så sank mark, å minst utsläpp, inberäknat båttranporten till Sverige. Men praktiskt är det omöjligt, då inte volymen räcker till för alla. Vi måste då tillverka egen etanol, vilket inte alls är lika bra med tanke på föregående, men det är ändå vettigt att göra det, för att minska på bensin-användandet. Likadant är det med de andra alternativen, Vi måste helt enkelt kompromissa oss fram, för att nå 100% täckning. Det största misstaget Vi kan göra, är just att ensidigt satsa på det alternativ som kan tyckas vettigast ur drivmedels-synpumkt. Då får Vi problem, eller ställer till problem för andra, därför är åxå en flerbränsle-motor nåt som skulle lösa många problem.

mvh humlan.

[D_Sundsvall]

När det gäller elbilar är det, precis som CarlN skriver, helt avgörande att elen för laddning produceras på ett riktigt sätt. Att använda kärnkraft eller ännu värre kolkraft i som källa är ju bara att flytta problemet.

Frågan är om inte det vore bättre att generera el med kolkraft för att driva elbilar med, än att ha dagens förbränningsmotorer.. En bensinmotor har en verkningsgrad på ungefär 30% medans en elmotor ligger uppåt 90-100%..

[humlan57]

När det gäller elbilar är det, precis som CarlN skriver, helt avgörande att elen för laddning produceras på ett riktigt sätt. Att använda kärnkraft eller ännu värre kolkraft i som källa är ju bara att flytta problemet.

Frågan är om inte det vore bättre att generera el med kolkraft för att driva elbilar med, än att ha dagens förbränningsmotorer.. En bensinmotor har en verkningsgrad på ungefär 30% medans en elmotor ligger uppåt 90-100%..

Det kommer. Just nu körs provanläggningar (E-on?) i Tyskland för att "lagra" koldioxid från kolkraftverk, men än är inte alla problem lösta. Men när det väl är ordnat, då kommer man säkert att dra på för fullt med kolkraften... Nåt som åxå var uppe i den här debatten...

mvh humlan.

[maha6305]

som kan snabbladdas på 10 min.

Nog inte många mackar som har tillgång till den effekten, men tanken är god.

[Rickard]

Ett stort problem med många alternativa drivsystem är att man blir av med kupévärmen, bor man där det är kallt 6 månader/år så är det inte så kul med el eller hybridbil, och vitsen med elbilen faller ju till viss del om man tvingas installera bensin eller dieselvärmare för att hålla rutorna öppna och värmen i kupén dräglig...

Redan dagens effektiva dieselmotorer har ju för dålig värme och utrustas i vissa fall som standard med komletterande dieselvärmare.

[kristerl]

Ja möjligheterna är många, vi går en intressant framtid tillmötes. Jobbar själv på ett bioraffenaderi - Domsjö Fabriker. Där gör vi så mycket mera än massa ur veden. Etanol utvinns. Biogas utvinns ur den biologiska reningsanläggningen. Hartsolja utvinns också och eldas som vanlig olja. Självfallet produceras mera än detta, veden utnyttjas maximalt. (läs på hemsidan)
Etanol: http://www.domsjoe.com/web/webfolder/fileservice/filefolder.asp?uidObjectGUID={AF9A18D5-1F30-4CDA-B6E1-BD1C2C0105BE}

Ett examensarbete om att utvinna syntetisk diesel av biogasen vi producerar. (nu använder vi den till energi inom Öviks energi & Domsjö fabriker så den går inte till spillo på något sätt) Det är bara ett exempel på vad man skulle kunna göra.
http://www.tfe.umu.se/courses/energi/ExjobbCivIngET/Rapporter/Magnus_H_06.pdf

[Roland]

Ett stort problem med många alternativa drivsystem är att man blir av med kupévärmen, ........

Sen är det luftkonditioneringen sommartid. För en elbil i stadstrafik en solig sommardag kommer kompressorn till luftkonditioneringen att stå för en betydande del av elförbrukningen vilket påverkar räckvidden. Kanske av större betydelse i sydliga länder.

[hplp]

Ja möjligheterna är många, vi går en intressant framtid tillmötes. Jobbar själv på ett bioraffenaderi - Domsjö Fabriker. Där gör vi så mycket mera än massa ur veden. Etanol utvinns. Biogas utvinns ur den biologiska reningsanläggningen. Hartsolja utvinns också och eldas som vanlig olja. Självfallet produceras mera än detta, veden utnyttjas maximalt. (läs på hemsidan)
Etanol: http://www.domsjoe.com/web/webfolder/fileservice/filefolder.asp?uidObjectGUID={AF9A18D5-1F30-4CDA-B6E1-BD1C2C0105BE}

Ett examensarbete om att utvinna syntetisk diesel av biogasen vi producerar. (nu använder vi den till energi inom Öviks energi & Domsjö fabriker så den går inte till spillo på något sätt) Det är bara ett exempel på vad man skulle kunna göra.
http://www.tfe.umu.se/courses/energi/ExjobbCivIngET/Rapporter/Magnus_H_06.pdf

Jo det är spännande tider vi går till mötes. Har läst lite på sista länken, får läsa mer sen. Vet du hur mycket enegi som måste tillsättas för att framställa 1kW?