Ämne: Max effekt på Sfinx-rören

[Kall Kyl]

Tag en svensk vinterdag -10 grader med lite sol ute och du sitter med en LLVP
, kanske en Nocria 18 ......

Säg att du även har en tank på 300liter, för enkelhetens skull utan skiktning eller andra konstigheter som stör vår ide, med 0 gradigt vatten rätt igenom.

Professor Negativ Kalkyl:
Hur mycket bättre verkningsgrad får Nocrian vid den högre temperaturen?
Eftersom jag är så negativ och inte orkar vänta på svar så antar jag cop=3 vid 0 ºC och cop=2 vid -15 ºC. Man Höjer alltså verkningsgraden med "bara" 33%. En sänkning med 15 grader på 300l vatten ger 15kWh. För att utnyttja denna energi måste man mata in 6kWh (vid 2,5 i "medel-cop") och man får ut 21kWh. Utan ack skulle man behöva mata in 10,5kWh (-15 cop=2) för att få ut 21kWh. Man måste alltså ladda in 15kWh i tanken men sparar bara 10,5-6=4,5kWh. Låt istället solfångaren arbeta mot en användbar temperatur, 20-40 grader räcker tex för att förärma vv. Låt säga att solfångarna ger ca 15% sämre vid denna temp (extrapolerat från SPs siffror) och att man vinner ytterligare 15 procentenheter på minskade förluste pga lägre temp = tot 30%. Fick man 15kWh vid -15-0 ºC så får man ca10kWh vid 20-40 ºC. Energibesparingen blir dubbelt så stor installationen enklare. Den bättre verkningsgraden på solfångarna äts så att säga upp av cop:et på vp. Jag håller med om att det hade varit intressant att veta solfångarnas verkningsgrad vid 0 ºC och -15 ºC för att kunna räkna mer exakt.

Professor Positiv Kalkyl:
Kanonbra idé. Har man en arbetstemperatur som bara ligger något högre än utetempen så blir förlusterna nära noll och isoleringen mindre viktig. Dessutom kan man lätt bygga på systemet med andra laddkällor. Man kan tex ladda med ett luftbatteri på dagen och plocka ut det på natten. Eller så kan man gräva ner en kortare markvärmeslinga och utnyttja den då marktemperaturen överstiger tanktemp. Bästa vore att ladda mot högre temp när det går och höja cop på vp annars.

Har jag räknat rätt?

vmh

[Fredrik72]

Kanonbra idé. Har man en arbetstemperatur som bara ligger något högre än utetempen så blir förlusterna nära noll och isoleringen mindre viktig. Dessutom kan man lätt bygga på systemet med andra laddkällor.

Har man en central tank med lågtempat vatten kan man lätt identifiera enkla medel för att stoppa in mer energi i denna. Tyvärr så verkar det som det lutar åt att vara "att gå över ån efter vatten" Det där med att lägga till alla småsakerna , gräva en liten markslinga + lite luftvärme + lite av ditten och datten
Sådana saker kostar kanske mer än det smakar  när man idag sätter upp 2 fläktar av  luft/vatten typ eller ett litet hål i backen för 40kSEK och fyller hela kåken med värme och vatten.

Det gäller att utnyttja dom dagar då det är sol...= 120 rör och väl isolerad tank 



Fast ingen har väl varit sämre än att man vill bli överbevisad innan man ger sig 
I framtiden kanske alla hus är byggda kring en central acktank där olika enheter sedan kan koppla in sig..... sedan tar man energi från den till det man behöver.

[Hansson]

Tillräckligt många rör, så är det skitsamma hur man laddar till tanken Å enklare än så, kan det knappast bli  Thumbsup

mvh humlan.

Men det kan ju bli fel ändå. Hur många kör inte med dåligt isolerade ack tankar som nästan läcker lika mycket som man får in av solfångarna..

Jag tycker det är underligt att man får sälja tankar med 6cm mineralulls isolering.Det borde vara förbjudet

[humlan57]

Tillräckligt många rör, så är det skitsamma hur man laddar till tanken Å enklare än så, kan det knappast bli  Thumbsup

mvh humlan.

Men det kan ju bli fel ändå. Hur många kör inte med dåligt isolerade ack tankar som nästan läcker lika mycket som man får in av solfångarna..

Jag tycker det är underligt att man får sälja tankar med 6cm mineralulls isolering.Det borde vara förbjudet

Jo men sånt tog jag inte hänsyn till. Du har ju dom som förbrukar enorma mängder vv mot normalförbrukaren åxå... Kanske skulle skrivit att: snåla inte med rör, sätt upp så många att det räcker för just din förbrukning.

mvh humlan.

[Kall Kyl]

Kanske skulle skrivit att: snåla inte med rör, sätt upp så många att det räcker för just din förbrukning.

Just att dimensionera efter förbrukning tycker jag är huvet på spiken! Många tycks dimensionera ytan efter tanken eller tvärt om. Det är nog gammalt tänk för att inte få problem med överhettning. Hur många gånger har man inte hört frågan: "hur många rör behöver jag till xxx liters ack?"
Tillägas bör att ju fler rör desto längre blir återbetalningstiden. 20-60 rör betalar sig fortast, beroende på vad man utgår ifrån. Men har man större förbrukning så kan även fler löna sig. Har man liten förbrukning och redan har en förberedd ack mm kan 20 rör vara bra rent ekonomiskt men då får man räkna med sämre täckning.
mvh

[Gano]

Mitt på röda tråden.

Hade jag installerat ett varmvattensystem idag hade jag banne mej klämt in en 750 liters tank med enkel bottenslinga och högt placerad elpatron. Jag hade tagit en oisolerad tank och isolerat den själv med minst 200 mm mineralull, det blir mycket billigare. Till detta en plan solfångare på 12 kvm (gärna Lesols självbygge, prisvärda) eller 120 vakuumrör.

Inga styrfinesser. Bara en enkel Steca TR0301 med nattkylning och en SYR-ventil som nödkylning.

- Sedan kan vi duscha. LÄNGE.

En 750 liters tank har en svept yta av 4,75 kvm. Med 60 mm mineralull så läcker den 4,2 kWh per dygn vid 80 grader i tanken och en rumstemp på 20 grader. Motsvarande värde för 200 mm mineralull är 1,3 kWh. Det är en kännbar skillnad, det.

MVH/Gano

[humlan57]

Ja som alla enkelt kan konstatera, så finns det mycket kvar att göra, innan riktigt bra heltäckande solfångarsystem finns i handeln. Allt är fortfarande hopplock, å ofta optimerade eller har önskad funktion, tack vara oss entusiaster. Tänk om solfångare inte hade varit så enormt motarbetade under lång tid, av VVS-folk i allmänhet. Då kanske Vi haft riktigt bra utprovade tankar, styrenheter m.m hos varenda VVS firma idag.

mvh humlan.

[roli]

Ja som alla enkelt kan konstatera, så finns det mycket kvar att göra, innan riktigt bra heltäckande solfångarsystem finns i handeln. Allt är fortfarande hopplock, å ofta optimerade eller har önskad funktion, tack vara oss entusiaster. Tänk om solfångare inte hade varit så enormt motarbetade under lång tid, av VVS-folk i allmänhet. Då kanske Vi haft riktigt bra utprovade tankar, styrenheter m.m hos varenda VVS firma idag.

mvh humlan.

Så sant som det är sagt....... Även säljarna av solsystem behöver utöka sina kunskaper på vissa/många områden.

Därför är sådana här forum guld värda, även om man inte "lägger sig i", i alla ämnen så lär man sig mycket på att "bara" läsa vad andra har provat/testat/misslyckats med osv. osv.