Ämne: Luftfuktighet på kallvind?

[Rdx]

Vad har ni för luftfuktighet på era kallvindar?  Vi har i princip samma luftfuktighet på vinden som det är ute, dvs ofta upp till 80%.  Kan det verkligen vara bra?  De säger ju att vindarna skall vara välventilerade, men det betyder ju att det kommer in massa fuktig luft utifrån också.

[Bertil]

Inte mycket marginal...
Men det är mycker sämre (dessutom vanligt) att det läcker upp varm luft innifrån, den luften har säg 20 graders temp och 30% rel fuktighet.
När den kyls ned på kallvinden då når man snabbt 100 % rel. fuktighet, då får man kondens på tex trävirket...
Därför är det viktigt att ventilera vindan...
men som sagt man tar in fuktig luft, men den värms upp lite (då minskar den rel. fuktighaten) när den vandrar från takfot och sen ut via gavelventilerna.

Energisparivern som staten drivit på vid flera tidigare tillfällen skapade massor av mögelskador!!!!
Man måste alltid tänka på flera skare samtidigt när man förändrar en fastighet.

[Svante]

Om den relativa luftfuktigheten utomhus är 100 % så kommer luftfultigheten på vinden att också bli 100 %. Detta inget konstigt utan helt normalt eftersom klimatet utanför är det samma. Skall RH bli lägre måste värme läcka från huset, vilket det gör i viss mån. Ju bättre huset är isolerat ju mer likt blir klimatet på vinden det som du har utomhus.

Men om du har högre fuktighet på vinden än utomhus då beror detta på att lukt från huset kondenserar på vinden. Detta är vanligt i gamla hus som saknar lufttätt klimatskärm.

[Rdx]

Ja, men om man tittar ut  på mornarna så kan man ofta se hur räcken riktigt droppar av kondens.  Vill man verkligen ha in det klimatet på kallvinden?  Kondenserar det inte i samma grad på vinden?

[Bertil]

Det är (nästan) alltid varmae uppe på vindan än utomhus!!!  takdropp vid -15 är ju inte heltovanligt.. pga av dålig isolering men mest pga av avsaknad av ventilerad vinda... värmen måste bort!!
Bara vid extrema omslag kan det va kallare på vindan och det under en kortare tid.

Tänk dig ett kallgarage det är nästan alltid varmare där än ute!!
på vindan tillförs dessutom kontinuerligt värme genom bjälklaget.  
Men ju mera välisolerat ju lättare att få problem! ja om inte difftusionstätningen funkar som avsett.

Jag har ett äldre hus, när det byggdes var inte ens plast uppfunnit så jag har ingen diffusionstätning alls!!! Det går alldeles utmärkt   luftigt och bra, dessutom extremt energisnålt.
 nu brakar det loss antar jag    

[Svante]

En bra kallvind skall ju ha en bra ventilation och luftombyte. Det är då naturligt att klimatet blir det samma inne som ute. Om bjälklaget är bra isolerat kommer lite värme att spridas nedifrån. I gamla hus gjorde skorstenen en hel del för uppvärmningen på vinden. Genom att man höll en högre temperatur minskade RH på vinden. Om man slutar elda försvinner denna uppvärmningskälla. RH stiger då.

[Bertil]

Svante

En bra kallvind skall ju ha en bra ventilation och luftombyte. Det är då naturligt att klimatet blir det samma inne som ute.

Den ventileras med naturkrafterna kall luft in vid takfot den värms upp och stiger (varm luft lättare än kall) därmed upp mot nock, därefter ut genom ventilerna i gavelspetsarna.
Om man har en konventionell lösning vill säga.

Om temperaturen vore lika på vindan som ute, då skulle man ju bara ha ventilation av vindan när det blåser.
Så är inte fallet  

[Svante]

Nu har jag ju aldrig sagt att temperaturen är den exakt den samma på vinden som i trädgården. Klimatet är dock i stort det samma.
Hur stor temperaturskillnaden är beror på husets isolering. Ett bra isolerat hus har mindre skillnad i temperatur.

Är skillnaden stor så kan det leda till att fuktigheten hålls nere på vinden trots att RH ute är 100 %.

Det är dock inte denna fukt som brukar leda till skador på vindar utan det är konvektionen av luft från rummen som läcker upp på den kalla vinden och där kondenserar eftersom RH ökar med sjunkande temperatur.

Det är därför man får passa sig om man tilläggsisolerar ett hus som saknar luftspärr.

[Micke F]

Vid överlåtelsebesiktning då vi köpte vårt 60-talshus för ca 2 år sedan menade besiktningsmannen från Anticimex att i mer än hälften av alla hus med kallvind han besiktigar finns det probelm med "mikrobiell påväxt" på undertaksbrädorna, dvs. mögel. Enligt honom och andra så kallade experter på området är detta i första hand ett kosmetiskt problem som orsakas av en dålig/ej existerande ångspärr + dålig inomhusventilation i kombination med tilläggsisolering.

Samtidigt säger Anticimex att det generellt finns risk för mikrobiell påväxt vid RH över 75%. Efter att ha mätt en del både i vårt kallgarage och på kallvinden kan jag konstatera att med det vinterväder vi har i Halland är det sällan vi har en RH under 75% denna årstid. Trots detta inga probelm med mögel i garaget och inte heller på kallvinden sedan inomhusventilationen förbättrades och ett kallrasskydd togs bort.

Varför framkallar inte fukten i utomhusluften samma problem som den fukt som läcker inifrån?

[Bertil]

Utifrån kommande luft värms alltid upp en aning även på kallvindan, då minkar den relativa fukthalten, den är mycket temperutrberoende. Så då minkar risken...

Innifrån kommande varm luft kyls alltid ned och då ökar den relativa fukthalten. med ökad risk för att nå kritiska fuktvärden.

varm luft kan bära mycket stora fuktmängder utan risk för skador....
Men riktigt kall luft bär nästan ingen fukt alls (när snabbt fuktmättnad)

[Micke F]

Jo, detta resonemang har jag förstått......men i detta gråa vinterväder har vi oftast en RH om 90-98% (dock aldrig högre än ute) samt 0-10 grader på vinden (dock aldrig lägre än ute) vilket inte orsakar några problem. Om man skall tro Anticimex fuktgubbar borde det ju växa mögel som bara den?

[Svante]

På kallvinden får man i stort sett samma RH som utomhus. Oftast något lägre beroende på att temperaturen på vinden är något högre. Men om RH utomhus är 100 % så kan den bli det på vinden också. Det är känt att luft som kondenserar på vinden (läckage innefrån de varma rummen) orsakar större skador på vinden än fuktig luft utifrån.

Jag vet inte exakt vad det beror på men misstänker att det har att göra med att luft från rummen kondenserar när den träffar byggnadsdelar (undertaket). Den fuktar då undertaket på ett annat sätt en den luft som kommer utifrån och som blir något torrare på vinden än utanför.

I alla fall så måste vinden vara så utformad att ventilationen gör att den fuktiga luften ventileras ut.

Luft från rummen får aldrig läcka till vinden.

[Bob_the_builder]

Jo, detta resonemang har jag förstått......men i detta gråa vinterväder har vi oftast en RH om 90-98% (dock aldrig högre än ute) samt 0-10 grader på vinden (dock aldrig lägre än ute) vilket inte orsakar några problem. Om man skall tro Anticimex fuktgubbar borde det ju växa mögel som bara den?

Det är en temperaturfråga. Det måste vara en 15-20 grader (?) för att mögel ska växa.

[JohanH]

Det är en temperaturfråga. Det måste vara en 15-20 grader (?) för att mögel ska växa.

Säg det till den mögliga potatisen i kylen vid +4 grader...

[Svante]

Det är nog inte temperaturen som gör att det skiljer sig om fukten diffunderar utifrån eller kondenserar  innefrån. Men däremot blir underlagstaket riktigt vått av kondensationen vilket den inte behöver bli av fuktig luft utifrån.