Ämne: Etanolbilar

[Gäst407]

hej ..
jag tror att varför etanol hålls fram så hårt i miljö aspekten är för att det är ett lätt sätt att
göra nått åt miljön kortsiktigt..
nästan alla fordon går att konvertera enkelt,sen hur bra det är struntar dom flesta i

det går att bygga en etanol motor effektivare än tex en modern diselmotor,effektiviteten ligger högre % räknat
men det e ju lättare å tanka etanol i en normal bil å tro att det är bra

det är ett spel för galleriet,,som ofta
hybrid bilarna verkar  bättre än etanolbilar

[Roland]

För en tid sedan var det en enkät i Svenska Dagbladet där man hade frågat några personer vad de hade gjort för att minska sitt bidrag till klimatpåverkan. Samtliga nämnde att de hade börjat sopsortera. Precis som om det skulle hjälpa.

Lite samma sak med etanolen tycker jag. Jordklotet är lite för litet för att det skall kunna bli  lösningen på problemet utan att en massa annat måste ändras också. Visst finns det kalkyler som visar att för Sverige, som är glest befolkat, skulle en stor del av vår energiförsörjning kunna täckas med biobränslen men det lär bli som med elen. Högre priser utomlands så exporteras den. Vi får betala världmarknadspris.   

Visst är det en baggis att ersätta fossila bränslen med något miljövänligt. För ett pris motsvarande 20-30 kr/liter bensin är det inga problem.

[svenske kocken]

Kan någon säga hur mycket det i dag "kostar" i co2 att framställa 1 liter etanol?

[k]

Köpa utsläppsrätt.Korkat.
Om jag pröjjsar för att åka med min bil så blir inte miljön bättre av det.
Det är bara staten som får in en massa pengar av bilisterna.
Ta puckot som köpte en audi för 350000.- och köpte utsläpptsrätt för 100000:-.
Han fortsätter att skita ned våran jord men den enda som tjänade på det var staten.
Och snacket om batteribilar idag håller inte.Dels så blir det ett miljöproblem den dag batterierna skall skrotas och hur laddas batterierna.Med importerad el från nått kolkraftverk.
Den dagen man kan köra 20 mil /100 km/tim vintertid med en elbil och batterierna håller min 5 år så skall jag köpa en ren elbil.
Och varför används inte sterlingmotorn idag.Den går väl att köra nästan vad som helst på.
Det enda rätta idag är väl en dieselbil(modern)med partikelfilter och RME.
Willys säljer matolja för 4,50 litern.Dock så kan man inte köra en bil med partikelfilter på matoljan.Sedan bör den drygas ut med diesel 50 %.
Funderar stark att sälja min etanolbil och köpa en diesel.
Som det är idag så är vinsten med en miljöbil lika med noll.

[Gäst407]

bra tanke
matolja bör ju gå köpa m3 vis å på det viset få bättre pris....
säg att man köpte in 20m3 olja för 1,50 litern spädde ut det med 50% ryskdisel
då borde man köra billigt  Thumbsup

fan måste nog skaffa diselbil ...

[Sfinx]

Kan någon säga hur mycket det i dag "kostar" i co2 att framställa 1 liter etanol?

Både ja och nej
Det beror helt och hållet på hur man gör.  Vill man ha hög co2 nivå räknar man med helautmatiserat jordbruk med dieseltraktorer, hela transportledet baserat på diesel, eldriven process baserad på kolkraft, destillering mha fossila bränslen och så vidare. Svaret är då givet att det inte lönar sig.
Gör man tvärtom och räknar med marginalenergin som behövs för att lokalt och kanske tom manuellt ta hand om jäsbra grödor och använder ex solvärme för destillering får man helt andra siffror.
Tänkvärt är att det går åt i storleksordning 1kwh solvärme för att destillera 1 l etanol. Denna etanol innhåller ca 9 kwh energi. solen lyser med 1 kwh/m2
Praktiskt skulle man kunna få kanske ca 600 kwh/m2 i Sverige eller säg avrundat 500 l/m2 etanol.
Processen är "görenkel" att småskaligt göra helt ren dvs utan fossilt bränsle inblandat.
Solvärme för processvärmen och solcell för el till de små pumpar som behövs. Öppna jäskar där allehanda avfall/jordbruksprodukter kan jäsas utomhus. Samma tankar kan användas för att lagra etanolen. Kvaliteten på råvaror och lagring är oväsentlig då den ändå skall eldas. Processen blir enkel, trycklös och ofarlig.
 
Men det är klart det skulle inte gynna storbolag och skattefixerade stater att hushåll skulle kunna själva ordna ren energi utan att i realiteten kunna beskattas. 

Och så är det inte tillåtet. Givetvis med hänsyn till folkhälsan. Det är bättre för folkhälsan att använda skattbart fossilt bränsletill våra fordon och dricka skattbar etanol.

[Roland]

Kan någon säga hur mycket det i dag "kostar" i co2 att framställa 1 liter etanol?

Det beror på hur man gör eller rättare sagt vill göra kalkylen. Det finns stora möjligheter att manipulerara kalkylerna. Energin som krävs för framställningen kan fördelas på olika sätt på etanolen och biprodukterna. Man kan säga att man använder biobränsle i processen utan att bry sig om att det kanske gör att man är tvungen att använda fossila bränslen någon annanstans pga brist på biobränslen. Man kan låta bli att ta hänsyn till att maskinutrustningen har krävt energi för framställningen osv.

[humlan57]

Jag tror Miljöpartiserna har nåt hemligt etanol-projekt på gång, för nu har ännu en MP åkt fast för rattfylla (Roy Resare) Troligen tesar dom miljöpåverkan å skadlighet på mäniskokroppen samtidigt    Riktigt fiffigt att göra två flugor på smällen samtidigt  Thumbsup

mvh humlan.

[svenske kocken]

Alltså ingen som kan säga vad det i dag "kostar", om man inte vinklar det hit eller dit utan bara har en realistisk uppskattning av verkligheten som den är i dag?

[Lars52]

Hej

Läs senaste numret av Scientific American som har ett reportage om Etanol. Knappt bättre än bensin och sämre om energin kommer från Kolkraft. Så tyvärr, ska vi rädda miljön krävs mer. En sak var dock utvinning från cellulosa, här kunde stor vinster göras för miljön men enzymer som fungerar industriellt saknas ännu.

Lars

[humlan57]

Hej

Läs senaste numret av Scientific American som har ett reportage om Etanol. Knappt bättre än bensin och sämre om energin kommer från Kolkraft. Så tyvärr, ska vi rädda miljön krävs mer. En sak var dock utvinning från cellulosa, här kunde stor vinster göras för miljön men enzymer som fungerar industriellt saknas ännu.

Lars

Det är precis så där som det resonerats de senaste 30 åren, å så fortsätter allt precis som förut. Lika bra å skita i allt, Vi kommer ändå att dö ut innan växthuseffekten gjort oss nån större skada. Å Vi kommer aldrig att få se om nåt Vi gör, gör nån nytta heller, för då är vår generation borta. Så jag tycker Vi kör på som vanligt, alltid kommer generationerna efter oss, att lyckas överleva nånstans på klotet. Möjligen en aning sönderbrända, men va fan, dom får väl klä på sig ordentligt....

mvh humlan.

[Sfinx]

En bra ingångsartikel för den intresserade http://en.wikipedia.org/wiki/Ethanol_fuel
Här är mycket om energibalanser:
http://www.eere.energy.gov/afdc/altfuel/eth_energy_bal.html

De Dvs US department of energy säger att man får 1.6 gr vad man använder.

[svenske kocken]

Var och en måste få bli salig på sin tro, det har jag inget emot.
Men alla predikanter som skriker sig hesa tycker jag inte om, ge mig OVINKLAD och SERIÖS fakta  så jag, utan att ryckas med av profeterna, kan bilda mig en egen uppfattning baserad på verkligheten och utan inslag av "propaganda".

[Mike]

Man hade ju hoppats att svenska myndigheter hade testat elternativt ställt krav på ALLA aspekter från tillverkning av bränsle till dess att den förbrukats så att var och en som inte är insatt hade kunnat välja.

Som det är nu är det katastrof.
Man ger bidrag till teknik/bränslen som kanske tom skadar miljön mer än det tidigare bränslet.

Det spelar ju liksom ingen roll om koldioxidutsläppen minskar när man skickar ut andra avgaser som dödar ännu snabbare...

[j:son]

Åter igen. Det är ju inte det som kommer ur piporna som är det stora problemet på en etanolbil. Utan mängden energi det går åt för att tillverka det.

Det fina med det fosila är ju att det brinner från källan.
Sockerbetor brinner inte, jag vet, jag bor på en åker..