Ämne: Ventilation av äldre hus

[Tubbe]

Hej!

Jag undrar om det är någon här som har erfarenhet av eller tankar kring hur man bör ventilera ett gammalt hus?
Detta är relaterat till föjlade tråd där jag undrar lite om bergvärme:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=12736.0

Förutsättningar:
Hus på totalt 200 m2 i två plan, där en del är ett tillbygge. I tillbyggnaden har vi lagt toalett, badrum och tvättstuga. I den gamla delen finns 4 st rörspisar och en köksspis, och sålunda råder där självdrag.
Vi tänker tilläggsisolera en del, men inte göra det diff-tätt.

Man vill väl ha någon form av mekanisk ventilation av våtutrymmena, men frågan är hur, eller funkar det med självdrag här också?

Har funderingar på frånluft enbart, men blir lite osäker på hur detta påverkar övriga huset. Dvs. kan jag få "bakdrag" i skorstenen, eller tror ni att husets naturliga otäthet gör att det funkar?

FTX känns inte helt rätt heller, dessutom har jag hört att det funkar dåligt i "otäta" hus. Men här får man ju inget undertryck i kåken...

Några idéer eller tankar?

[overlander]

Börja med att göra en rejält isolerad självdrags kanal från dessa utrymmen och se hur det fungerar sen kan du lätt kompletera med fuktstyrda pax fläktar.

[orca]

En 200m2 kåk ventileras med paxfläktar..... Låter inte seriöst. Prova något annat tex takfläktar av ordentlig kvalitet i fall frånluft är intressant.

[Raffen]

Givetsvis Tubbe så skall du satsa på en mekanisk frånluftsventilation från alla våtutrymmen i första hand om du skall få någon ordning på ventilationen i huset. Det finns större takfläktar där du ev också kan dra in köksutsuget också, eller om du redan har separat köksfläkt så går det också bra att skaffa en riktig kanalfläkt som ser till att du alltid har ett effektivt utsug från våtutrymmena och som du monterar på ett huvudrör, och på det huvudröret har du då anslutit samtliga kanaler från våtutrymmena. Anskaffa gärna en varvtalsreglering till kanalfläkten också så kan du lättare reglera ventilationen i efterhand. Självsug är en helt otidsenlig ventilation som bygger på de tryckförändringar som blir i huset beroende av resp ute och innetemperatur, vilket innebär konkret att vid + 20 grader inomhus och - 20 grader utomhus = extremt bra utsug = bra ventilation, resp vid + 20 grader inomhus och + 20 grader utomhus = inget utsug alls = ingen ventilation. Med självsug riskerar du också sk kallras, dvs att istället för att det suger ut luft ur kanalerna så blåser det in kalluft istället.

[Bertil]

Men kom ihåg tilluften lika viktig den.
Luft ut o luft in.
Paradoxen kan va att med tilluftventiler...tex Biobe eller pax så får du varmare golv!

[Raffen]

Du har helt rätt i detta Bertil, och det viktigt att man är uppmärksam på detta. Men på något sätt brukar det faktiskt erfarenhetsmässigt oftast ordna sig med tilluften per automatik, eftersom det oftast finns läckor samt en del ventiler i källare, andra utrymmen mm, men ändå inte alltid.

[Bertil]

Kruxet då är att det kan läcka in i bjälklaget tex och kyla det. Bättre då att minska undertrycket med styrd tilluft. Men visst läckage (drag) blir det ändå.

Jag har skjutdörrar till v-rummen, stängs alla springventiler kännns ett markant drag där, det kyler golven en del.

Om man tar in källarluft eller luft från krypgrunden pga av avsaknad av tilluftsventiler. Då kan den vara "kontaminerad" av mögel sporer och även radon...

[overlander]

Jag tycker det låter som om det gjorts en riktig renovering av ett äldre hus på det sätt som rekomenderas rent antikvariskt.
Kör på självdrag och funkar det inte och du känner att du behöver bätre luft så kompleterar du bara självdrags kanalen med mekanisk ventilation (pax,kanalfläkt eller takfläkt ) men börja inte med att dra in en massa onödig ventilation i ett fullt fungerande gammalt hus om det inte är nödvändigt!
Om det behövs eller inte tror jag vi ska vara försiktiga med att utala oss om utan att mäta luftkvaliten. Gammla hus mår bäst av att man tillför så lite moderna komfort åtgärder som möjligt typ ventilation isolering,osv Men visst vill du slänga pengar i sjön så kassta in ett dyrt ftx aggregat och en massa spiro så har du frisk luft.

[Raffen]

Jag är väl beredd att hålla med dig Overlander! Det får inte bli för "mkt skrik för lite ull" som bonden sa när han rakade grisen, men en mekaniskt styrd frånluftsventilation är faktiskt minimistandard idag om man överhuvudtaget skall kunna kalla det för ventilation, speciellt på sommaren när det inte existerar något självdrag överhuvudtaget, samt på vintern slippa kallras mm, men som du säger så skall man inte överdriva detta och det är ej heller förenat med några större kostnader med en kanalfläkt. Man behöver ju nödvändigtvis inte leva kvar i antiken med ventilationen, även om man mkt väl kan bevara mkt av det gamla.

[jehu]

Jag håller med Overlander. Vi bor på 330m2 i gammalt hus och bara självdrag. Luktar gott överallt....mycket friskare luft än i de radhus/lägenheter jag bott i.

Kommer kanske att sätta in en fläkt i badrummet, om det behövs, men än så länge går det utan.

[orca]

Ooops ser ut som min sågning av paxfläktar inte gillas på sina håll. Näsan är tyvärr ett mycket dåligt instrument att bedöma inne miljö med om man inte är tjej i yngre tonåren eller en mögel hund.

Jag bor där i detta land där självdrag fungerar som längst på året men kan inte under några omständigheter rekommendera ett ventilations system som funkar halva året. Man har för övrigt gjort försök med självdragsventilation i moderna skolor och resultatet i dom under sökningar jag läst är nedslående.

Att slänga pengar i sjön är det många som tycker om rejäla ventilations anläggningar , men till fråge ställaren i denna tråd vill jag säga att investera i din innemiljö är inget annat än att tänka på hälsa för både innevånare och hus.     

Som Raffen säger är mekaniskfrånluft ett minimikrav och om du ska ta en minimi lösning gör då som Raffen säger. Få alla utsugspunkter till en kanalfläkt eller takfläkt av riktig kvalitet en lösning som du kan leva med länge. Du ska ha en helhetslösning för ditt hus som inte går på kryckor 

[Tubbe]

Oj vilken trevlig diskussion det blev...

Ja, renoveringen har knappt börjat så vi har alla möjligheter att försöka göra "rätt" från början.
Ja, det börjar mer och mer luta åt mekanisk frånluft, men luftflödet oroar lite ändå.
Om man räknar lite grovt enligt tummregler så bör man ventilera ung. 150 m3 / h totalt från dessa rummen.
Det låter ju absurt mycket för en som inte är insatt...  halv orkan.

Vad tror ni, kommer man att få problem med spisarna? Man kanske kan komplettera som ni säger med tilluftsventiler i rummen med spisar + sovrummen. Har sett endel tilluftsdon som man sätter bakom radiatorerna.

[Bertil]

Frånluftventilation och eldning är lite "trögt" ofta ser man att brasan tar sig om ett fönster öppnas. Sen kan det ryka in när man eldar om frånluften (undertrycket) är för stark.

Tilluft ska du ha i sovrum vrum ej i kök och vc/tvättstuga.

Jag tycker att pax tillsammns med kallrasskydd är ett elände (ventilation bara när fläkten går) bättre då med en central fläkt. Men den ska va varvtalstyrd!

Sagt av en som har självdrag.