Ämne: Risker med övervakning ?

[jehu]

Fotbollsmatcher är väl ett typexempel på när kameraövervakning behövs.

Humlans länk hade inte ett dyft med övervakningskameror eller DNA att göra. Men intressant att brittisk polis numera patrullerar med automatvapen.

Det finns många exempel på att kameror har löst brott som annars antagligen inte blivit lösta. Jag tog ett tidigt exempel med IRA-bombaren som åkte fast efter att ha fångats på kamera.
Självklart kan alla register och all teknik missbrukas, och det kommer säket också att någon gång ske. Det innebär inte att idén är felaktig eller att teknik ska förbjudas!
Den ska bara omgärdas av lagstiftning. T ex http://www.registernamnden.se/lagar/1998_622.htm läs §22-28

[humlan57]

Fotbollsmatcher är väl ett typexempel på när kameraövervakning behövs.

Humlans länk hade inte ett dyft med övervakningskameror eller DNA att göra. Men intressant att brittisk polis numera patrullerar med automatvapen.

Det finns många exempel på att kameror har löst brott som annars antagligen inte blivit lösta. Jag tog ett tidigt exempel med IRA-bombaren som åkte fast efter att ha fångats på kamera.
Självklart kan alla register och all teknik missbrukas, och det kommer säket också att någon gång ske. Det innebär inte att idén är felaktig eller att teknik ska förbjudas!
Den ska bara omgärdas av lagstiftning. T ex http://www.registernamnden.se/lagar/1998_622.htm läs §22-28

Inte ett dyft med övervakningskameror att göra, säger Du, men det är precis vad den har det. Om Du hade vetat att London övervakas av en 1/2 miljon kameror, som gör att det inte går att ta ett steg,utan att fastna på bild, hade Du aldrig påstått nåt så dumt. Bara för nån dag sen sändes ett progaram om det på SVT1, ett par andra liknande program har sändts på utländska Tv-kanaler. Å det artikeln visar på, är att inga övervakningskameror i världen, på allmän plats, har nån som helst avskräckande effekt på buset. En del bus flyttar på sig, oftast inomhus, medans annat fortsätter som vanligt. Men det mest påtagliga, är ändå det som sägs, att man inte har kunnat få tag i några misstänkta.... Å följden av det här, kom precis som jag misstänkte, hårdare tag, med strängare straff, vilket står i en annan artikel. Följden av det, finns det redan dom som forskat på. D.v.s, det kommer klockrent att leda till ännu grövre å våldsammare brottslighet, ända tills nån vänder allt åt andra hållet igen. Då mjuknar bestraffningen, å nån typ av vård införs, våldsamheterna minskar, å så fortgår det några år, till nån "galning" utför nåt speciellt vidrigt brott. Då börjar det skrikas på hårdare tag å tuffare bestraffning, å såvänder allt åt andra hållet igen. Så har det sett ut dom senaste 2-3 tusen åren, å inget verkar Vi lära oss av det....

mvh humlan.

[Bertil]

Nolltolerans kan va en väg, det har införts i en del städer i USA med mycket gott resultat.

Stora busar är små busar redan som små  Kan man stävja småbuset är mycket vunnet.
På sikt villsäga.

[humlan57]

Tills fängelserna blir övrfulla, å inte pengarna/platerna räcker till för att låsa in alla. Faktum är att USA har man lyckats bäst, där man gett bråkstakarna alternativ till fängelse, som utbildning, hjälp med missbruk m.m. Då har man fått ner antal återfallsförbrytare ordentligt... å det är åtminstone dit jag vill nå. D.v.s minskad brottslighet, inte fler sätt att övervaka å jaga folk, när skadan redan är skedd.

mvh humlan.

[jehu]

Stod inget om kameror i den länk du angav. Givetvis löser man inte alla brott med övervakningskameror. 
Din tes om mjuka tag duger tyvärr inte heller. Runt 1990 infördes "nolltolerans" i NY och under de följande åren sjönk frekvensen mord och grov brottslighet så kraftigt att nolltolerans blev ett begrepp i hela världen. Prövades t o m i lilla svedala.

Komma till rätta med brottslighet gör man troligen med en knippe åtgärder, varav övervakning är en.
Det finns dessutom en skara återfallsförbrytare i landet som står för en god del av de grova brott som begås. Om jag minns rätt uppskattade GW Persson det till cirka 3500 personer. Själv förstår jag inte varför de ska vara ute när de inte är intresserade av rehab och använder kåktiden till att planera nya brott. Hur mycket skada hann inte Svartenbrandt ställa till med för de som kom i hans väg? Återinföra interneringen således, men i ny form. Alla som är aktivt intresserade av att rehabiliteras ska förstås få en chans. Nu tar tråden kanske en annan riktning...

Tror jag läste i tidningen häromdagen att svenska folket var positivt inställda till övervakningskameror. Föga överraskande. Det ger en känsla av trygghet med kameran vid entrén på ICA eller inne på banken. Sympatiskt har de placerat en monitor så man kan se vad som övervakas när man vinkar in i kameran. Tanken bakom är uppenbar - avskräckning. Förebygga brott. Började man använda dom till annat får vi väl ta fram hagelbössan.
Dolda kameror och kameror på fel plats är en annan femma. Och en halv miljon kameror i en stad låter som gross overkill. Problemet blir "too much data", vilket Echelon också tycks lida av, och antagligen också skulle bli fallet med EUs  planerade telefon- och internetövervakning. Mängden data blir ohanterlig.

I vår lilla stad vore fem kameror lagom (frånsett de som redan finns i affärer etc). Två vid genomfarterna och tre vid de skolor som regelbundet utsätts för vandalisering. Jag vill inte betala för krossade fönsterrutor, och det är nog väldigt viktigt att fånga in de där ungdomarna i tid.

[humlan57]

Tror inte ett dugg på nolltolerans i längden, det är bara att flytta på problemen, å inte är det nåt nytt påfund heller. Visst går det att rensa bort alla busar för stunden, men lika fort kommer det att fyllas på med nya. Precis som det alltid har varit, å som det alltid kommer att fortsätta vara, om inget nytt tas fram, föra att skapa ett samhälle som gör brottslighet mindre attraktivt.

mvh humlan. 

[jehu]

föra att skapa ett samhälle som gör brottslighet mindre attraktivt.
mvh humlan. 

Som det land du bor i då, med relativt låg brottslighet.

Som sagt, inte bara en åtgärd, utan flera. Dina mjuka nypor hade nog inte funkat i NY (lr Bagdad).

 

[humlan57]

Tänk att det finns en enda sak, som majoriteten av mänskligheten inte vill åtgärda orsaken till, utan envist försöker göra nåt åt verkan istället, nämligen brottsligheten. Inte en enda annan sak skulle Vi bete oss så dumt med, men just med brottlighet, så har Vi ältat samma misstag/fel i årtusenden. Allt annat ger Vi oss direkt på att försöka göra nåt åt problemet med, tvivlar att nån ens skulle komma på nåt så dumt, som att ge sig på verkan. Får jag en läcka i taket, så inte fan funderar jag på, hur jag bäst ska kunna lösa problemet, med samla upp vattnet på golvet... Eller tänk om det fördes samma resonemang på kärnkraften....., hur löser Vi läckorna som uppstår. För ingen skulle ens försöka förhindra läckor, om samma resonemang fördes, som när det gäller brottslighet.

mvh humlan.

[Bertil]

humlan57

Märk att jag sa nolltolerans, men jag nämnde inget om påföljden. För småsaker är det väl ingen som hävdar att påföljden ska vara fängelse!?

Jag påstår igen att stort bus har börjat sin karriär som små busar.

Att nonchalera småbus är det största misstag ett samhälle kan göra!

[humlan57]

humlan57

Märk att jag sa nolltolerans, men jag nämnde inget om påföljden. För småsaker är det väl ingen som hävdar att påföljden ska vara fängelse!?

Jag påstår igen att stort bus har börjat sin karriär som små busar.

Att nonchalera småbus är det största misstag ett samhälle kan göra!

Jo, men jag kan inte acceptera, att det inte finns andra sätt. Å Vi måste få dom styrande m.fl att börja fundera i andra banor, börja fundera över orsaken, å lära oss se när det börjar finnas risk, att nåt går snett. Det är ingen riktig lösning på väg, så länge Vi inte kan få folk att välja bort brottslighet, innan den startat för nån. Ingen är ond eller brottsling från början, så orsaken dyker upp nånstans på vägen, Det är den Vi måste lära oss att se, då är Vi en bra bit på väg.

mvh humlan.

[jehu]

Humlan din gamla hippie 

Rätt intressant tycker jag det blir om man ställer den motsatta frågan - inte varför folk blir brottslingar - utan varför de flesta av oss INTE blir brottslingar. Rånar, mördar, våldtar. Vi tittar på det istället, på bio, på TV varje kväll. Kanske tillfredsställer det våra behov så att vi inte behöver praktisera själva?

Ok jag förslår mjuka nypor OCH hårda nypor. De som vill gå den smala vägen ska vi hjälpa så de inte ramlar. De som vill begå brott ska vi hjälpa genom att låsa in dom, tills de ev. kommer på bättre tankar.
Problemet är hur man skiljer de två åt.

[jehu]

Humlan din gamla hippie 

Ingen är ond eller brottsling från början

Eller kanske är vi alla onda....och goda? Rätt intressant tycker jag det blir om man ställer den motsatta frågan - inte varför folk blir brottslingar - utan varför de flesta av oss INTE blir brottslingar. Rånar, mördar, våldtar. Vi tittar på det istället, på bio, på TV varje kväll. Kanske tillfredsställer det våra behov så att vi inte behöver praktisera själva?

Ok jag förslår mjuka nypor OCH hårda nypor. De som vill gå den smala vägen ska vi hjälpa så de inte ramlar. De som vill begå brott ska vi hjälpa genom att låsa in dom, tills de ev. kommer på bättre tankar.
Problemet är hur man skiljer de två åt.
[/quote]

[humlan57]

"Problemet är hur man skiljer de två åt." Ungefär nåt i den stilen ja, det är där Vi ska börja rota efter lösningen. Då finns iaf en möjlighet att komma på nåt vettigt. Det är väl för att jag är en sån "problemlösare" som visst kallr det numera, som jag inte förstår mig på brottsbekämpning som den utförs idag. Bryter man ner problematiken till nåt väldigt enkelt, så blir svaret: Begår ingen nåt brott, så behövs heller ingen brottbekämpning. Enkelt eller hur ? Å så tänker Vi alltid när det gäller annan problemlösning, åtminstone gör jag det. Eller på vanlig svenska: Upstår inte nåt problem, finns heller inget problem som behöver lösas. Men jag har inget svar på hur Vi ska göra konkret, bara att måste våga se oss om efter andra lösningar. Men jag gör mig inga större förhoppningar att det kommer att ska.... Det finns ju dom som fortfarande tror på att krig löser konflikter åxå....

mvh humlan.

[tracker]

"Problemet är hur man skiljer de två åt."
mvh humlan.

det är därför som vi ska ha ett DNA register då ser vi vem som är brottsling och behöver hjälp från början 

[humlan57]

"Problemet är hur man skiljer de två åt."
mvh humlan.

det är därför som vi ska ha ett DNA register då ser vi vem som är brottsling och behöver hjälp från början 

Jasså, syns det i DNA från födseln, mer än vad jag visste. Men isf är ju problemet löst, bara å kolla DNA på fostren å utföra en abort då....

mvh humlan.