Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Hur beräknar man amp på 3 fas  (läst 42789 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad FRJO

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: västra götaland
  • Antal inlägg: 1437
  • Kön: Man
Hur beräknar man amp på 3 fas
« skrivet: 06 januari 2007, 15:26:33 »
en 9 kw elpatron hur många amp drar den på respektive fas?
Nibe 1115-10,vpa 200/70. 2 st borrhål med 120 m aktivt djup
Värmer hus från 70 talet med uppvärmd yta 310 m2
Inomhuspool 40m3 24grader
Årsförbrukning 19030 2013

Utloggad PerJ

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 264
SV: Hur beräknar man amp på 3 fas
« Svar #1 skrivet: 06 januari 2007, 16:10:07 »
Elpatroner är enkelt att beräkna då lasten är rent resistiv.

P = U * A * 1,73 * Cosphi

P = watt [W]
U = spänning [V]
Cosphi = effektfaktorn, för resistiva laster = 1

I ditt fall blir strömmen = 9000/(1,73*400*1) = 13 A per fas

PerJ

Utloggad FRJO

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: västra götaland
  • Antal inlägg: 1437
  • Kön: Man
SV: Hur beräknar man amp på 3 fas
« Svar #2 skrivet: 06 januari 2007, 17:32:23 »
vad är rent resistiv?
om det varit en kompressor till värme pump som drog 3,5kw (400volt) är det samma formel?
Nibe 1115-10,vpa 200/70. 2 st borrhål med 120 m aktivt djup
Värmer hus från 70 talet med uppvärmd yta 310 m2
Inomhuspool 40m3 24grader
Årsförbrukning 19030 2013

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6288
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Hur beräknar man amp på 3 fas
« Svar #3 skrivet: 06 januari 2007, 17:44:47 »
Det beror även på hur patronen är kopplad Y eller D och vilken elementspänning du har 230V eller 400 Volt. Har du en 9 kw patron med 230 volts elementspänning och kopplar den i D blir strömmen c:a 3 gånger så stor
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6288
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Hur beräknar man amp på 3 fas
« Svar #4 skrivet: 06 januari 2007, 17:52:23 »
En ren resistiv belastning har man i tex. elelement, spisplattor, glödlampor mm. och dom har en verkningsgrad av mycket nära 1.
Har man tex. en elmotor går ju en del av den tillförda energin till spillo genom värmeavgivning i lindningar, friktion i lagerytor mm så där får man inte ut hela den tillförda effkten som utfört arbete och man får multiplicera den tillförda energin med verkningsgraden (cos fi ) som för elmotorer brukar ligga runnt 0,9 - 0,98.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad PerJ

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 264
SV: Hur beräknar man amp på 3 fas
« Svar #5 skrivet: 06 januari 2007, 18:58:11 »
Det beror även på hur patronen är kopplad Y eller D och vilken elementspänning du har 230V eller 400 Volt. Har du en 9 kw patron med 230 volts elementspänning och kopplar den i D blir strömmen c:a 3 gånger så stor

Om elpatronen avger 9000 W så är strömmen 13 A oavsett om de är kopplade Y eller D. (såvida det är symetrisk belastning på faserna)

Kopplar man en stav för 230 volt (Y-kopplat), med 400 V (D-kopplat) kopplat så kommer strömmen genom staven att öka med 1,73 gånger. Effekten på staven kommer att öka med ca 3 ggr eftersom spänningen också ökar från 230 till 400 volt.

Kopplar man en stav för 400 volt (D-kopplat) 230 V (Y-kopplat) så kommer strömmen att bli 57% och effekten 33 %

PerJ

Utloggad tracker

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 611
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Hur beräknar man amp på 3 fas
« Svar #6 skrivet: 06 januari 2007, 19:06:57 »
En ren resistiv belastning har man i tex. elelement, spisplattor, glödlampor mm. och dom har en verkningsgrad av mycket nära 1.
Har man tex. en elmotor går ju en del av den tillförda energin till spillo genom värmeavgivning i lindningar, friktion i lagerytor mm så där får man inte ut hela den tillförda effkten som utfört arbete och man får multiplicera den tillförda energin med verkningsgraden (cos fi ) som för elmotorer brukar ligga runnt 0,9 - 0,98.

nja, vanliga elmotorer ligger nog kring 0.85
det finns även högeffektiva elmotorer som är vanligare i industrin
http://www.energimyndigheten.se/web/biblshop.nsf/FilAtkomst/ET2006_13w.pdf/$FILE/ET2006_13w.pdf?OpenElement

Utloggad PerJ

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 264
SV: Hur beräknar man amp på 3 fas
« Svar #7 skrivet: 06 januari 2007, 19:19:19 »
En ren resistiv belastning har man i tex. elelement, spisplattor, glödlampor mm. och dom har en verkningsgrad av mycket nära 1.
Har man tex. en elmotor går ju en del av den tillförda energin till spillo genom värmeavgivning i lindningar, friktion i lagerytor mm så där får man inte ut hela den tillförda effkten som utfört arbete och man får multiplicera den tillförda energin med verkningsgraden (cos fi ) som för elmotorer brukar ligga runnt 0,9 - 0,98.

Effektfaktorn (cosphi) har i stort inget att göra med verkningsgraden.

Effektfaktorn beror på att elmotorn/belastningen har en induktiv belastning på nätet som gör att spänning och ström inte går i fas.

När man beräknar elmotorns effekt måste man ta hänsyn till att spänningen inte är på topp samtidigt som man har den största stömmen. (vi tittar på spänningen i sinusvågen som svänger 50 ggr/sekund). Alltså reducerar man  effekten med effektfaktorn.
Effektfaktorn för elmotorer anges oftas på motorns märkplåt, Den anges vid märkeffekt, vid dellast på motorn så sjunker effektfaktorn. Detta gör det svårt att noggrant bedömma vad en elmotor drar för effekt eftersom vanlig instrument bara mäter ström och spänning.
Cosphi varierar kraftigt mellan olika motorer och kan vara så lågt som nedåt 0,5, stora motorer på hög effekt ligger över 0,9

Elektrisk effekt på en 3-fas motor

Pel = U * I * 1,73 * Cosphi

Verkningsgraden på en elmotor beror på förluster i motorn, såsom koppar, luftgap, lager och fläktförluster. Verkningsgraden kan variera från nedåt 70% upp till närmare 96-97% för stora motorer med bra verkningsgrad.

Mekanisk effekt 3-fas elmotor 

Paxel = U * I *1,73 * Cosphi * verkningsgrad elmotor

PerJ

« Senast ändrad: 07 januari 2007, 08:49:57 av PerJ »

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6288
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Hur beräknar man amp på 3 fas
« Svar #8 skrivet: 06 januari 2007, 19:22:35 »
Ja du har rätt minnet svek mig än en gång.
Hos ABB 4 poliga motorer ligger verkningsgraden mellan 0,65 på dom små 0,18kw till 0,95 ( 0,98 högeffektiva) på dom större 55kw.
Och på dom tvåpoliga mellan 0,78 och 0,94 vid samma effekter.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 22665
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Hur beräknar man amp på 3 fas
« Svar #9 skrivet: 07 januari 2007, 08:39:43 »
en 9 kw elpatron hur många amp drar den på respektive fas?

Jag brukar räkna så här för rena resistiva laster:

3 kW per fas och 230 V per fas ger 3000/230=13 A per fas. Det är ju så det i själva verket ser ut i kopplingsskåpet.  ^-^
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad PerJ

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 264
SV: Hur beräknar man amp på 3 fas
« Svar #10 skrivet: 07 januari 2007, 09:02:23 »
en 9 kw elpatron hur många amp drar den på respektive fas?

Jag brukar räkna så här för rena resistiva laster:

3 kW per fas och 230 V per fas ger 3000/230=13 A per fas. Det är ju så det i själva verket ser ut i kopplingsskåpet.  ^-^

Resultatet blir rätt 13 A.

Men i elskåpet ser det ju normalt inte ut som du säger. Elpatronen matas normalt med 3-faser plus jord. alltså ingen nolla, har man inte en nolla så är det svårt att mäta 230 volt.

Man kan få 230 volt över staven om man Y-kopplar 3 stavar och skaffar sig en egen nollpunkt mellan stavarna.

PerJ

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 22665
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Hur beräknar man amp på 3 fas
« Svar #11 skrivet: 07 januari 2007, 20:03:02 »
Men i elskåpet ser det ju normalt inte ut som du säger. Elpatronen matas normalt med 3-faser plus jord. alltså ingen nolla, har man inte en nolla så är det svårt att mäta 230 volt.

Men hur gör man om en 9 kW elpatron ska köras med endast 3 kW då, brukar man inte köra med en fas + 0:a? ???

Jag tror nog att elpatron i min VP funkar så.  Sc:,h
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad PerJ

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 264
SV: Hur beräknar man amp på 3 fas
« Svar #12 skrivet: 07 januari 2007, 20:51:25 »
Kollade lite snabbt på Elschemat till en Nibe 1115.

Man har två kontaktorer som är kopplade till 3 elstavar var. Elstavarna är Y-kopplade (230 V över staven) Den ena kontaktorn är kopplade till 3 stavar som tillsammans ger 3 kW den andra kontaktorn är kopplade till 3 stavar som ger 6 kW, totalt alltså 9 kW.

Elstavarna matas med 3-fas 400 V, (L1, L2, L3). Alla stavar är kopplade till N. Så länge alla stavar är hela så kommer strömmen i N (nollledaren) att vara noll pga fasförskjutningen mellan faserna, då är nollledaren onödig.

Fördelen med Nibes koppling ovan är att man får en jämn belastning på faserna även om man kör 3, 6 eller 9 kW tillskott.

PerJ

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 22665
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Hur beräknar man amp på 3 fas
« Svar #13 skrivet: 07 januari 2007, 21:21:30 »
Fast normalt på en 1215 så är bara en av elpatronerna inkopplad, den på 6 kW.

Min tanke är att en 9 kW elpatron kan köras på en (3 kW) två (6 kW) eller tre faser på samma sätt som denna 6 kW elpatron kan köras på 2, 4 och 6 kW.

Med denna koppling blir det snedbelastning.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad ot

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 271
SV: Hur beräknar man amp på 3 fas
« Svar #14 skrivet: 07 januari 2007, 21:41:11 »
Kolla på manualen till 1230. där drar ( K10 3*1kw ) och ( K67 3*2kw ) med jämn belastning .

Vet ej om det är en annan patron på 1230 mot 1215
Nibe 1230 -8  med 400m markslinga . Hus 1 1/2 plan på 220 m2
( 110 + 110 källare ) .Bygg år 1971. Mexitegel. Tidigare ca 3,2 m3 olja/år. Diskmaskinen på VV .  21ºC ÖV.  20ºC NV. Hälsingland . 2-vuxna & 2-små    
Utfall år1 2006 :   Tot 11 458 kWh .   HH 3 616kWh .   VP 7 842kWh           
Utfall år6 2011:    Tot 11 652 kWh     HH 5 628 kWh    VP 6 024kWh

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme