Ämne: Jag har en galen ide!

[bmos]

Hej!

Jag funderar på att göra om lite i mitt nyinköpta hus från 1891. Ytan är ca 120 kvm.

Efter att ha fixat till klimatskalet så det är 100 % (fönsterrenovering/byte, dörrbyte, isolering vind och trossbotten) tänker jag se över värmesystemet.

Idag finns en kökspanna med tillhörande (gammalt) radiatorsystem och 2 uråldriga elpatroner (som regleras via en gammal centraltermostat i hallen).

Varmvatten görs av en gammal el-vvb (modell garderob).

Ventilationen sköts av ett gammalt men faktiskt funkis FTX-aggregat.

Till detta finns också ett nyare uthus (70-80-talet) vars bottenvåning är bra isolerad och innehåller snickeri/garage om ca 90 kvm och detta värms på vintern med gamla elradiatorer till ca 10 grader.

Totalt verkar skapelsen vilja göra av med 25000 kWh el per år (inkl hushållsel). Då har jag inte eldat någonting i spispannan. Framledningstemp på radiatorvattnet har som högst varit 42 grader.

Prylarna kommer väl gå sönder så småningom och jag vill ha möjlighet att värma uthuset till ca 20 grader vid behov samt kunna isolera/värma uthusets övervåning om ca 60 kvm på sikt. Totalt ska alltså 120+90+60= 270 kvm värmas/ventileras och 5 pers ha varmvatten på ca 3 års sikt from nu.

Här kommer det då:

Min "galna" ide är att behålla spispannan i huset (bra för den jättelika murstocken/mysigt/bra på vintern), sätta en eller flera rejäla acktankar i uthuset (enda stället det får plats), montera en överdimensionerad solslinga på hustaket (och på något vis täcka/koppla ur överkapaciteten på sommaren), montera en L/V-värmepump mot acktanken/arna, koppla ihop husen med välisolerad kulvert och sköta ventilation med varsitt FTX-aggregat (bra komfort i de där).

Radiatorsystemen kommer vara golvvärme i husets bottenvåning och uthusets övervåning, väggradiatorer i huset övervåning och uthusets bottenvåning. Anledningen till den konstiga fördelningen är att idag kör jag nästan inte värmen på övervåningen i huset och slå in golvvärme som kanske inte nyttjas fullt ut känns meningslöst på den övervåningen då  väggradiatorerna torde klara av att leverera tillräckligt med värme även med låg framledningstemp.

Att jag vill ha golvvärme på ovanvåningen i uthuset är mest en knäpp ide jag fått för mig borde funka bra tillsammans med stoora väggradiatorer i garagedelen.


Fördelar jag tror mig kunna ana om det skulle funka rent tekniskt är:

-Acktankar med solslingor och allt det där fungerar som systemets centrum och värmekällorna kan kopplas där de gör mest nytta. Dessutom skapas flexibilitet den dagen någon ny kul värmekälla utvecklas eller allt bara ska kompletteras med en pelletspanna.

-Minimala shuntbehov trots olika typer av radiatorer (driftförhållandena borde ge liknande tempbehov i de olika kretsarna)

-Överdimensionerad solfångare borde kunna ge ett reellt bidrag till värmesystemet under vinterhalvåret.

-L/V-pumpen får en trevlig arbetssituation, hoppas jag.

-Spispannan kan fungera både som mys/skorstenshälsobringare och "topplast" under kalla vinterdygn.

-FTX-aggregaten ordnar trevlig miljö.

Nu vet jag att det här kanske låter dyrt, knäppt och kanske krångligt, men skulle det kunna funka?

Och finns det NÅGON styrenhet i universum som skulle klara av allt det här utan att gumman skulle gå bärsärk när jag inte är hemma och håller ett vakande öga på allt?




 

[Carl N]

Och finns det NÅGON styrenhet i universum som skulle klara av allt det här utan att gumman skulle gå bärsärk när jag inte är hemma och håller ett vakande öga på allt?

Det där är nog det svåraste. 

Du kan ju kolla lite bland ritningarna här och se om du hittar någon som passar. http://www.solenergiteknik.se/rwdx/cache/ritningsfoerteckning_773.asp

[Kall Kyl]

Och finns det NÅGON styrenhet i universum som skulle klara av allt det här utan att gumman skulle gå bärsärk när jag inte är hemma och håller ett vakande öga på allt?

Det där är nog det svåraste. 

Du kan ju kolla lite bland ritningarna här och se om du hittar någon som passar. http://www.solenergiteknik.se/rwdx/cache/ritningsfoerteckning_773.asp

Om du inte har problem med danska/tyska så kan du kolla på TA:s styrningar. De klarar rätt många reglerfall men jag tror inte du kan bygga ett system som gör exakt som du vill om du inte skaffar en riktig PLC och gör programmet helt själv.

Denna har 6 ingångar och tre utgångar, bra manual och förprogrammerade reglerfall:
http://www.vvfs.dk/assets/pdf/Brugsvejledning%20UVR61-3_V2_01_da.pdf

Denna har 16 ingångar och 8 ut och programmeras med färdiga block:
http://www.ta.co.at/files/UVR1611/UVR1611%20Vers_A220.pdf

mvh

[rca1959]

Conrad, www.conrad.se har nåt system som heter C-Control (manual finns på engelska) Artikelnummer: 198863. Programmeras i Basic och kräver nog större egen insats än de som Professor Kalkyl föreslår.

[tracker]

fixa någon som programmerar en egen PLC, dom kostar inte så många kronor i förhållande till "fasta" styrningar och DU bestämmer hur det ska fungera
köp även till en panel där du lätt kan se vad som händer och kan även lägga in felmeddelande och steg för steg åtgärder vid fel
har själv en egen styrning som styr allt, pannrummet sköter sig självt och man behöver inte bry sig
om man köper en värmepump med inverterstyrning så kan det bli problem för att ta över motorstyrningen men vid on-off pumpar så kopplar man bort befintlig och går in med den egna styrningen istället
läste lite i en annan tråd om att koppla bort vp kalla sommarnätter så att den ej startar i onödan
min plc känner av vilket värmebehov huset behöver och startar ej på morgonen kalla vår/höst dagar då förhoppningsvis solen ska gå in och ladda upp tankarna gratis under dagen
visst får man någon grad sänkning i huset på morgonen för man använder trögheten i beräknngen
värmepumpen stannar i april-maj och startar i augusti-september igen med kanske ett tiotal driftstimmar på sommaren för vv körning om inte solen varit framme på en längre tid

[bmos]

Tackar och bockar för svaren!

Det där med programmering och liknande är nog inte så farligt. Jag gillar ju utmaningar och har väl knackat ihop lite kod förut, så det kan ju bli riktigt intressant. Jag får botanisera runt i ritningarna och bland produkterna så ska vi se vad som kan tänkas funka. Färdig hårdvara med bra programmeringsmöjligheter vore ju det enklaste verkar det som.

Vad tror ni då om resten av systemet, skulle det kunna fungera med en solfångare dimensionerad för att kunna ta ner lite mer värme på vintern än de som dimensioneras för att inte koka sönder på sommaren. Jag har nämligen inte hittat nåt bra sätt att kunna koppla ur de överflödiga slingorna under sommarmånaderna.

[humlan57]

Tackar och bockar för svaren!

Det där med programmering och liknande är nog inte så farligt. Jag gillar ju utmaningar och har väl knackat ihop lite kod förut, så det kan ju bli riktigt intressant. Jag får botanisera runt i ritningarna och bland produkterna så ska vi se vad som kan tänkas funka. Färdig hårdvara med bra programmeringsmöjligheter vore ju det enklaste verkar det som.

Vad tror ni då om resten av systemet, skulle det kunna fungera med en solfångare dimensionerad för att kunna ta ner lite mer värme på vintern än de som dimensioneras för att inte koka sönder på sommaren. Jag har nämligen inte hittat nåt bra sätt att kunna koppla ur de överflödiga slingorna under sommarmånaderna.

Koppla ur  Du behöver ju bara skugga dom med nåt...., som man t.ex gjorde förr på kylaren i bilar, med en gardin alltså...

mvh humlan.

[tracker]

eller köp pool 

[AndersA]

Hej
Överdimensionerad solfångare borde kunna ge ett reellt bidrag till värmesystemet under vinterhalvåret.

Jag vet inte det , mina solfångare ger nästan ingenting under Nov til början på Mars.
jag vet att det finns bättre vakum solfångare men ändå , nyytan av solvärme har man på vår , sommar och höst.

////AndersA

[humlan57]

Monterar man solfångarna riktigt högt sååå...

mvh humlan.

[bmos]

Jahapp!

Då är det ju bara att flytta ut gummans trista vintergardiner på sommaren då! 

Hmmm... Undrar varför man inte sett någon slags motoriserad eller vevbar "rullgardin" på någon solfångare. Om det funkar borde det ju vara det perfekta sättet att hindra överhettning och slippa bygga "nödkylare". Det kan ju inte vara jättesvårt att styra heller.

Joo, att man har nytta av solfångaren under de varma delarna av året greppar jag. Men efter att ha läst lite inlägg om att en del solfångare verkar ge upp till "halv" prestanda på vintern så borde man ju kunna dubbla arean för att få ut rätt effekt. Energimängderna kanske i och för sig blir väldigt små med tanke på antalet soltimmar under vintertid, men jag är lite nyfiken att prova på det hela.

Sen är det väl en halv vetenskap att få allt rätt kopplat och med bra driftning så att det blir en verklig besparing också.

[humlan57]

Jahapp!

Då är det ju bara att flytta ut gummans trista vintergardiner på sommaren då! 

Hmmm... Undrar varför man inte sett någon slags motoriserad eller vevbar "rullgardin" på någon solfångare. Om det funkar borde det ju vara det perfekta sättet att hindra överhettning och slippa bygga "nödkylare". Det kan ju inte vara jättesvårt att styra heller.

Joo, att man har nytta av solfångaren under de varma delarna av året greppar jag. Men efter att ha läst lite inlägg om att en del solfångare verkar ge upp till "halv" prestanda på vintern så borde man ju kunna dubbla arean för att få ut rätt effekt. Energimängderna kanske i och för sig blir väldigt små med tanke på antalet soltimmar under vintertid, men jag är lite nyfiken att prova på det hela.

Sen är det väl en halv vetenskap att få allt rätt kopplat och med bra driftning så att det blir en verklig besparing också.

Du! Det är inget supernoggrannt Du behöver (fan hur stavas det) men det kommer att fungera. Fundera lite över hur en rullgardin fungerarar, så tänker jag göra. Kan jag fixa det manuellt, så kan säkert nån hjälpa mig med automatiken åxå.

mvh humlan

[Mikael H]

Hej!

Kul ide, låter galet men fullt genonmförbart.
Vore jag i dina kläder skulle jag ytterligare komplicera bilden med att göra tok överdimmensionerade solfångare av heat pipe typ (kräver liten urkokningsvolym som tas om hand av ett expansionskärl) och är myket effektiva. Sedan skulle jag på solsligan sätta in en värmeväxlare och sommartid återladda borrhålet till den berg värmepump jag skulle bytt ut din luft/vatten pump emot.

Återladdningen är inte helt vetenskapligt belagd, kan funka men om du har stort vattenföde i din energibrunn bjuder du omgivningen på energin.
Orunkkulleligt är dock att du återladdar marken någonstans, du får aldrig problem med att kunna ta emot den bästa sommar solen, berget sväljer allt du kan ge och inte behöver (dvs du kokar aldrig ur).

Till detta kan man fundera över KTH:s nya takpannor av klarglas i luftspalt..

De ger både varmluft, ventilation och vv.


Följ din intuition och bygg ngt krångligt och berätta hur det gick.

Lycka till

Mikael H

[bmos]

Hmm...KTH och takpannor av glas...nu börjar det likna något...Nyttjar de uppvärmningen i takpannorna till att flytta/värma luft med andra ord (som i panelerna man kan köpa till fritidshus)? Finns det någon bra länk?

Avseende värmepumpen har du ju rätt i att överflödsvärmen från solvärmen skulle passa alldeles ypperligt mot ett borrhål som sväljer allt överskott. Fast det blir ju en liten uppväxling i investeringskostnader...Kanske nåt att göra på sikt...

Vad det gäller gardin-idén skulle man ju helt enkelt kunna använda sig av en markisrulle med tillhörande motorstyrning. Jag är dock inte helt på det klara om man ska täcka panelerna uppifrån, nedifrån eller från sidan för att få ett bra och enkelt resultat. Iofs beror det säkert på om man kör med Heat-pipes eller konventionella fångare.