Ämne: Solfångare kontra berg/markvärme för tillverkning av varmvatten ?

[gano]

Hej.

Detta är en vänligt ställd fråga på ett avgränsat område  Det enda jag vet något om är mitt eget solvärmda varmvattensystem. Jag har begränsade kunskaper om berg/markvärme. Jag brukar ange solfångarens täckningsgrad månad för månad på loggningsforumet. Täckningsgraden är ungefär 2/3, knappt 1400 kWh/år kostar varmvattnet till vår familj.

MVH/Gano

[AndersA]

Det bästa är väl både och ändå.
Så kompleetera du din snläggning med vp för de månader som solen lyser med sin frånvaro.

Mvh AndersA

[Carl N]

Jag skulle vilja säga att det är en idealistisk fråga, vill man utnyttja solen för att värma varmvattnet för att man är miljövän så kör på.

Med stigande elpriser blir det kanske också ekonomiskt försvarbart att skaffa solpaneler även om man har en väl fungerande bergvärmepump, den dagen skaffar även jag en extra acktank och solpanel. 

Edit: Jag tror att av mina 5000 kWh VP drift så är max 1500 kWh VV-laddning, en bra solvärmeanläggning kan kanske ersätta 1000 av dessa. Om solpaneler + acktank kostar ca 20 000 kr så måste elpriset upp i 2kr/kWh innan det blir lönsamt för mig.

[overlander]

Ju större vv behovet är ju större vinst med sol. Sen kan man ju alltid bygga en pool för pengarna man sparar och värma den också särskilt om man har bägge delarna. Räknar med att få hem mina paneler i Januari   studs sen återstår bara att få upp dom på taket.

[AndersA]

Hej
Jag har 3 lägenheter i mitt hus och får så gott som allt varmvatten från solen slutet på Mars till slutet Oktober. Resten av året från vp tyvärr ger solen inget då.
Utvecklingen av solpaneler har gått framåt har jag förståt , jag får fundera på om det är lönt att byta ut de jag har?
Dock har jag förståt attt de nya kan vara så bra att man får problem med tryck i primärkretsen pga av kokning.
Hur löser man det? Låta trycket stiga så högt att koknongstempen stiger till hur många grader C ? kanske 120C?

AndersA

[Ludvig XIV]

Tag tror att kokpunkten vid 1,5bar är ca 120 grader. Vissa kör med ännu högre tryck men om du skaffar heatpipe med en stagnationstemperatur på över 200 grader så krävs mycket högre tryck (15bar tror jag att jag läste någonstans) för att undvika kokning. Då är det vanligare att man stannar cirkulationen och låter solfångaren gå i kok. När teperaturen sjunker igen så återgår den förångade solfångarvätskan till vätskeform och solfångaren kan återstartas. Solfångarna måste vara utformade så att det kan bildas en gasficka i dem vid kokning och expansionskärlet måste vara stort nog att ta hand om den större volymen. Sök på partiell förångning så hittar du mer.

[gano]

Jag skulle vilja säga att det är en idealistisk fråga, vill man utnyttja solen för att värma varmvattnet för att man är miljövän så kör på.

Med stigande elpriser blir det kanske också ekonomiskt försvarbart att skaffa solpaneler även om man har en väl fungerande bergvärmepump, den dagen skaffar även jag en extra acktank och solpanel. 

Edit: Jag tror att av mina 5000 kWh VP drift så är max 1500 kWh VV-laddning, en bra solvärmeanläggning kan kanske ersätta 1000 av dessa. Om solpaneler + acktank kostar ca 20 000 kr så måste elpriset upp i 2kr/kWh innan det blir lönsamt för mig.

Har du någon känsla vad en bergvärmepump presterar avseende COP vid varmvattentillverkning ? 

MVH/Gano

[Carl N]

Har du någon känsla vad en bergvärmepump presterar avseende COP vid varmvattentillverkning ? 

MVH/Gano

Enligt manualen så är COP 3,2 på min VP vid 50 ºC framledning, räknar man med cirkpumparna så blir COP ca 2,8.

[AndersA]

Tag tror att kokpunkten vid 1,5bar är ca 120 grader. Vissa kör med ännu högre tryck men om du skaffar heatpipe med en stagnationstemperatur på över 200 grader så krävs mycket högre tryck (15bar tror jag att jag läste någonstans) för att undvika kokning. Då är det vanligare att man stannar cirkulationen och låter solfångaren gå i kok. När teperaturen sjunker igen så återgår den förångade solfångarvätskan till vätskeform och solfångaren kan återstartas. Solfångarna måste vara utformade så att det kan bildas en gasficka i dem vid kokning och expansionskärlet måste vara stort nog att ta hand om den större volymen. Sök på partiell förångning så hittar du mer.

Intressant ,  15 bar tryck i primärkretsen. Använder man standard kopparrör? Det finns väl ingen mer tjockväggig standard så vitt jag vet.
Jag har 15mm rör.  2 st upp och ett st ner. Räcker det om jag skulle byta till vakummrör?
 
////AndersA

[Ludvig XIV]

Intressant ,  15 bar tryck i primärkretsen. Använder man standard kopparrör? Det finns väl ingen mer tjockväggig standard så vitt jag vet.

Nej, 15 bar är nog lite för häftigt, tror inte någon kör så högt tryck. 8 bar kanske räcker för plansolfångare?
1 bars övertryck räcker förresten för att höja koktempen till 120 grader enligt denna tabell:
http://www.freeforum101.com/forum/viewtopic.php?t=16&mforum=sfinxsolar

Jag har 15mm rör.  2 st upp och ett st ner. Räcker det om jag skulle byta till vakummrör?

Ja det ska räcka om du inte har alltför långa avstånd eller stora paneler. Det funkar ju idag eller hur och heatpipe har mindre flödesmotstånd än plansolfångare.

Men varför vill du byta de gamla panelerna om de fortfarande fungerar? Det kostar ju en hel del så jag tror inte du räknar hem det rent ekonomiskt. Kanske bättre i så fall att bara komplettera med lite vakumrör i serie med dina gamla solfångare? Då utnyttjar du fortfarande de gamla plus att du får ut mer kwh och högre temperatur. Frågan är du bara hur du ska lösa problemet med övertemp? Jag tror inte partiell förångning är ett alternativ. Eller ...? Är det inte någon här i forumet som hare en sådan installation? Jag har för mig att det är någon som har nästan 20m² blandat vakum/plansolfångare.

[gano]

Årstäckningsgrad      =      årsCOP
solvärme                         bergvärmepump

25%                       =      1,33
30%                       =      1,43
35%                       =      1,54
40%                       =      1,67
45%                       =      1,82
50%                       =      2,00
55%                       =      2,22
60%                       =      2,50
65%                       =      2,86
70%                       =      3,33
75%                       =      4,00

MVH/Gano